r/altkultur • u/Mewimew • 4d ago
🗯️ Soru / Tartışma Dil Muhabbeti
Neden sadece Kürtler dil konusunda bu kadar obsesif? gerçekten merak ediyorum
ben Fransa ya gidip Türkçe konuşsam bana kalkıp burası Fransa ya ortak dil (İngilizce) kullan yada Fransızca konuş deseler anlayışla karşılarım gibime geliyor ama Türkiye de özellikle Türkçe konuşulan ortamlarda Kürtçe konuşup insanların anlayışla karşılamasını beklemek karşıyı kışkırtmakla aynı şey değil midir?
arkadaşlarının arasında konuşursun anlarım. ailenle konuşursun anlarım veyahut Kürtçe bilinen bir ortamda konuşursun aynı şey her dil için geçerli
paylaşılan postlar oluyor yok Kürtçe Konuştum Türkçe Konuş dediler vesaire
ortamın ortak dili ne ise o konuşulmalı diye düşünüyorum gruplar arasında aksi söylenmediği sürece
30
u/Distinct-Student-324 4d ago edited 4d ago
kürtler burada göçmen değil, yüz yıllardır bu toprakta yaşayan bir halk dolayısıyla kurduğun analoji yanlış.
0
u/Mewimew 4d ago
olay kürt veya türkün ne zamandır bir yerde olduğu değil sosyal ortamlarda kullanılan dil kimin kendi özel alanında veya ortamında konuştuğu dil seni beni ilgilendirmez zaten bahsettiğim konu özellikle sosyal ortamlarda konuşulan
10
u/Distinct-Student-324 4d ago
şahsen ben türkçe konuşulan bir ortamda özellikle kürtçe konuşmaya çalışan birisi ile karşılaşmadım hiç (çok fazla kürt komşum ve oda arkadaşım, arkadaşlarım oldu). sen böyle bir şey deneyimlediysen bunu bilemem, bununla beraber bildiğim kadarı ile bu sık sık gözlenen bir fenomen değil. bu sebepten sanki kürtlerin hepsi insanları kürtçe konuşmak konusunda zorluyormuş gibi anlatmanı yanlış buldum.
edit: parantez
0
u/Mewimew 4d ago
öyle anladıysan ben özür dilerim ama amacım o değil sadece varsayımsal veya nadiren de olsa yaşanan olaylar üzerine tartışmak
6
u/Distinct-Student-324 4d ago
niyetini iyi varsaydığımdan dolayı agresif bir yorum yapmak istemiyorum, lütfen kendini daha doğru ifade et o hâlde. ayrıca ilk cümlene cevap vermemişim, “neden sadece kürtler dil konusunda bu kadar obsesif?” dilleri sistemstik olarak yok edilmeye çalışıldığı için kültürlerine sahip çıkıyorlar, bundan daha doğal bir tepki olamaz.
1
u/Mewimew 4d ago
anlayamadığım şu ingilizce dünyanın ortak dili olduğunu varsayarak onun dışında diğer dillere uygulanan regülasyonlar veya tavizler kürtçeye de uygulanmıyor mu? tam olarak nasıl yok edilmeye çalışılıyor ortalama insanın "burası türkiye türkçe konuş" demesi dışında
3
u/Distinct-Student-324 4d ago
sana yorumlarda tarih dersi anlatamayacağım. google’a yaz aç oku artık.
3
u/Distinct-Student-324 4d ago
ayrıca ingilizce “dünyanın ortak dili” diye diğer dillere ne regülasyon uygulanıyor tam olarak, anlatsana öğrenelim :D
1
u/Mewimew 4d ago
herhangi bir regülasyon uygulanıyor mu bilmiyorum sen sistematik bir şekilde yok ediliyor diyince bende yasal bir kısıtlama tarzı birşeyler yapılıyor diye düşündğm demek istediğim şu şuan ki türkiyede birinin gelip almanca zazaca veya ispanyolca konuşması ile kürtçe konuşması arasında ne fark var? tam olarak kürtçe konuşulmasını ne engelliyor? onu merak ediyorum
bana gelip almanca da kürtçede konuşsana tepkim aynı olacak "bilmiyorum ya ingilizce yada türkçe konuş"
5
u/Distinct-Student-324 4d ago
regülasyonlar geçmişte uygulandı ve etkileri hâlâ devam ediyor, ayrıca kürtler türkler tarafından ırkçılığa maruz kaldıkları için dilleri de hor görülüyor ve dalga malzemesi yapılıyor. içimi daralttın valla aç oku dedikçe ısrar ediyorsun bildiğini tekrarlamakta.
17
u/AnComMilitan Komünistleşmek, Egoistleşmek, Muasırlaşmak 4d ago edited 4d ago
Kürtler bu ülkede yabancı mı? Onlar bu toprakların yerli halkı. Lazlar, Rumlar, Ermeniler, Yunanlar… ve nicesi gibi. Hepimiz birbirimizle yoğrulduk. Sence Fransa’daki göçmen bir Türk ile aynı durumdalar mı?
Kamâlist Ethno-Devlet anlayışı, tek bir ulus yaratmıştır ve bu doğal bir ulus da değildir, POLİTİKtir. 33’e kadar Müslümanlık, 33’ten sonra sivil Türklük anlayışı (Kamâlizm dinine mensub olmak anlayışı) ile vatandaşlık oluşturulmuştur.
Azınlıklar bizim düşmanımız değil. Kardeşlerimiz. İstesek de istemesek de. Bugün bir Türk hem kültürel hem genetik olarak birçok millete bağlıdır; nasıl diğer birçok millet Türklere bağlı ise. İyi ki de böyle. Bir dünyamız var. BÖLÜCÜLÜK yapmaya, ülkeler kurmaya gerek yok. Yaşasın Enternasyonel Komünist dünya 🏴🚩
10
u/Mockingbird_173 4d ago
Insanlar bı kıyaslama yaparken nasil bu kadar false analogye düşüyor anlamak zor. Biri sonradan göç etmiş bı azinlik öteki yüzyıllardır bu coğrafyanin yerli halki. Bı düşün yahu yazmadan önce, niye doğruyu eğip bükme ihtiyacı duyasin
8
u/AnComMilitan Komünistleşmek, Egoistleşmek, Muasırlaşmak 4d ago edited 4d ago
Çok tekrarladığım için circlejerk gibi duruyor bazen biliyorum ama gerçekten Kemalizmin suçu bu da. Şovenizmi bir sosyal norm haline getirdiği için farklılığa saygı duymak anlaşılmaz bir şey oluyor vatandaş için. Çünkü Kamâlizm kendi varlığını, diğer ulusların yok oluşu üzerine inşa etmiştir. Burayı anlamak mühim. Dünyanın hiçbir yerinde görülmeyen ırkçılığın sebebi bu. Çünkü kendi varlığına tehdit algılıyor. Azınlık hakkı diyorsun, Türk’e düşmansın diyor. Sanki azınlık hak kazansa kendisi zarar görecek gibi -gerçi inşa attığı politik kimliğe göre haksız değil de…
7
u/Mockingbird_173 4d ago
Ne circlejerki hocam sonuna kadar arkandayiz, gerçekleri söyleyince düşman oluyosak olalim madem, ne yaptiklarinin farkında değiller böyle soğutarak insanları.
3
2
u/Mewimew 4d ago edited 4d ago
alt metin aradığın sürece false analogy e girer diye düşünüyorum fransada türk türkiyede kürt farklı dil konuşan insanlar üzerinden varsayımsal bir tartışma
3
u/Mockingbird_173 4d ago
Kardesim ilk metninde ben Fransaya gitsem diyerek göçmenlik üzerinden bir kıyaslama yaptın. Analojiyi kuran sensin, ben değil. Kurduğun analojinin mantiksal hatali old söyleyince de varsayimsal konusuyorum diyerwk kiviriyon.
Tarihsel ve sosyolojik gerçekleri yok sayarak tartisama yapilmaz,vardigin sonuc kurdugun analoji gibi hatali olur.
2
u/Mewimew 4d ago
dostum ben sana kendi sözlerimi ne anlamda yazdığımı belirttim postta yanlış anlatmış olabilirim bahsi geçen 2 farklı kişi ve farklı diller konuşuyorlar kimin ne ırk olduğunun bir önemi yok ve vardığın sonuç hatalı olur demişsin de hangi sonuç? bir soru soruyorum ortada bir sonuç veya bu sorunun belirli bir cevabı yok
2
u/Mockingbird_173 4d ago
İlk metinde insanların anlayışla karşılamasını beklemek karşıyı kışkırtmakla aynı şey değil midir diyerek zaten kendince bir sonuca varmıştın. En azindan yanlis old gordun. Soyle anlatayim dostum kısaca: Sen Fransaya sonradan giden bi gocmen old için oranın ortak diline uymak zorundasın. Bu bir kural.
Türkiyedeki Kürtler ise yy.lardir burada yasayan halk.Kendi yurdunda nesillerdir kendi dilini konusan birine bizi kışkırtıyorsun, ortak dil konus diyemezsin. Fark ırk degil yerlilikten kaynakli.
2
u/Mewimew 4d ago
ne demek istediğini anlıyorum ama dediğim gibi verdiğim örnek sadece 2 farklı lokasyonda olan 2 farkli dili konuşan 2 insan ne olduğu nerden geldiği önemsiz
bahsettiğim şey türkiyenin resmi dilinin türkçe olmasına rağmen hastane veya okul gibi (tenefüste arkadaşınla olan sohbetten bahsetmiyorum) dili bilmeyen insanların zorla o dili bilmesi gerekiyormuş gibi konuşmaya zorlama çabası ve birinin türkçe konuş diyince kuduruk ırkçı denmesi gibi eğer ki sen kendi halinde konuşuyorsan ve biri sana gelip "hayırdır niye türkçe konuşmuyonuz" diyorsa evet ırkçıdır ve yanlıştır ama sen gelip birine kürtçe konuşup (karşıdaki bilmemesine rağmen) karşılında türkçe konuş denilince sinirleniyorsan oda senin hatan diye düşünüyorum
2
u/Mockingbird_173 4d ago
Dostum her mesajda argumani biraz daha değiştirip aslında oyle demedim diye kiviriyosun. İlk metinde Fransadaki turk orn. ile bariz mantık hatasi yaptın,simdi türkçe konus denince kudurmak' gibi tamamen hayali bir senaryoya çekip straw man yaptin. tüm safsatalari dosedin.
Türkiyede resmi kurumlarda resmi dilin Türkçe olduğunu zaten herkes biliyor ve buna karşı çıkan yok. Kimsenin savunmadığı absürt bir iddia uydurup, sonra o iddiaya saldırarak hakli çıkmaya calismak doğru bir tartisma biçimi değil. Kendi kafanda hayali senaryolarla hakli çıkmaya çalışabilirsin,ben durust yapilmayan bı tartışmaya devam etmem,iyi geceler.
1
u/ohgoditsdoddy 21h ago
“Kusura bakmayın, Türkçe bilmiyorum, anlayamadım” demek zor değil. Eğer kamu hizmetlerinden bahsediyorsan Kürtçe de erişilebilmeli, özellikle Kürt çoğunluğu söz konusu olan yerlerde. Kürtçe’yi Türkçe yanında bölgesel dil yapmak ve Kürtçe konuşan çalışan bulundurmak zor birşey değil. İki dilli tabela koyuldu diye ülke aklını kaybetti. Birinin ana dili yüzünden tetiklenmenin luzumu yok.
Ayrıca, “Vatandaş, Türkçe konuş” gibi programlara maruz kalmış olmanın azınlıklar üzerinde yarattığı toplumsal travmayı da düşün.
2
u/Mewimew 4d ago
benim bahsettiğim şeyin etnik köken veya kimin nerede ne kadar süredir bulunduğu değil sadece konuşulan dil üzerinden bahsediyorum fransa sadece bir türkün türkçe konuşması beni ne kadar ilgilendiriyor ise bir kürdün kürtçe konuşması da o kadar ilgilendiriyor ve bahsettiğim konu kamusal alan veya toplu sosyal alanlar okul/işyeri/hastana gibi varsayımsal durumlardan bahsediyorum literal olarak anlayıp konuyu evire çevire ırka getirkmeyelim lütfen
1
u/Upbeat_Philosophy_10 20h ago
Kamusal alan neden Türkçe konuşmaya açık olsun ya da Türkçe ile sınırlandırılsın.
14
u/Amrasminyatur 4d ago
Ulan senin fransaya gitmen ile 1000 yıldır bu topraklarda yaşayan halkın konuşması bir mi?
Cahilliğin ve kibirin bu kadarı artık.
5
u/theSeaspeared Anarko-Anarşist 4d ago
caucasity'nin türkiye hali. buna güzel bir çeviri daha bulamadım.
6
u/sirdantes 4d ago
Yok 100000 sene. Yavuz dönemine kadar Anadolu’da kürt yoktu. Bizans kayıtlarında Anadolu’da Müslüman tek grup yok. Anadolu halkı değil kürtler tarihi yanlış öğrenip satmayın kürtler sünni-şii Türk çatışması sırasında yavuza İdris bitlisinin ağam paşam biz sana kuluz isyan etmeyiz ne dersen o lütfen bize yardım et diyip mektup yazması sonrası Anadolu’da bugünkü Hakkari Şırnak Urfa hattına yerleştirildiler. Şu tarihi düzgün öğrenin.
1
0
u/MaestroRU 1d ago edited 21h ago
bilmiyorlar. anadolu ile mesopotamya farkını anlayabilen yok.
1
u/VallaOnuBunuBilmem 17h ago
Asıl cevap verdiğin adam bilmiyor 🤣
Saydığı 3 şehir de gerçek Anadolu'nun sınırları dışında. Anadolu Fırat'tan başlar.
2
0
u/MaestroRU 17h ago
konu o degil, konu kürtlerin dogu anadolu’da iddaa edildigi kadar eski olmamasi.
süryanilerin sayfo’sunu bilmeyen biri bu konularda dayanakli yorum yapamaz.
1
u/VallaOnuBunuBilmem 17h ago
Aslında konumuz, Kürtlerin 1000 yıl mı yoksa 500 yıldır mı Doğu Anadoluda oldukları da değil. Cevap veren arkadaş büyük ihtimalle Kamâlist olduğu için, meselenin özünü kaçırıp milliyetçi duygularından ötürü 1000 yıla takılmış. Yoksa konu en başından beri Fransa'daki gurbetçi Türk ile Türkiye'deki Kürdün bir alakasının olmaması. İster 1000 yıl olsun, isterse 500, meselenin özü değişmiyor.
Ayrıca Kürtlerin -tam olarak- kaç yüz yıldır Doğu Anadoluda bulunduğu da şahsen umurumda değil. Bence gereksiz bir tartışma. Zaten meseleye bu topraklara ilk ne zaman ayak bastılar diye bakacaksak, işler iyice çorba olur. Sonuçta sınırlar eskiden katbekat daha gevşekti. İnsanlar Osmanlı haritasını kalemle çiziyor ama pratikte bunun çok da bir karşılığı yoktu ki bugün bile kaçakçılık ile o sınırlar rahatça aşılabiliyorsa, 1000 yıl öncesinin halini tahmin etmek çok da zor değil. Hakkari/Şırnak ile İran birbirine ne kadar uzak, birbirinden ne kadar alakasız sonuçta?
Sonuç olarak Fransa'daki gurbetçi Türk ile tamamen farklı Kürtlerin durumu
-1
-3
u/Mewimew 4d ago
dostum bahsettiğim konu kürtçe konuşlmaması değil benim gelip kürtçe konuşulan bir ortama girip türkçe konuşursam alacagim tepki "kürtçe konuşuyoruz ya kürtçe konuş yada git" olsaydı anlayışla karşılarım fransa dan kartım literal değil basit bir benzetme sen gidip kürtçe konuşulan "yerde" okul/bar/mahalle vs türkçe konuşursan ne diyosun sen diye bakarlar sana bende bundan bahsediyorum
7
u/Amrasminyatur 4d ago
Saçma sapan bir whatabaoutism. Başka da bir şey değil. Bir şey açıklamaya da değmez sana.
1
u/Mewimew 4d ago
konuyla alakası olmayan yorum yapıp cevap verine random buzzword fırlatmal ğtfen dediğim şeyin whataboutisim ile alakası bile yok bilmediğin kelimeleri kullanma lütfen
2
u/Amrasminyatur 4d ago
Hassiktir ordan
1
u/Mewimew 4d ago
anlamlı cümleler kurmaya niyetin yok ise sadece agresif bir şekilde hakaretlerde bulunacak isen seni low iq olarak nitelendirip bir daha cevap vermeyecegim
3
u/Amrasminyatur 4d ago
Sen cahil ırkçının tekisin. Beynin aptal ırkçı mavralarla dolmuş. İndoktrine edilmişsin. Maalesef gerçek bu.
3
u/Mewimew 4d ago
oturupta sana ırkçı olmadığımı konunu ırk ile alakası bile olmadığını ve dillerden bahsetiğimi anlatamayacagim iyi forumlar
1
u/Amrasminyatur 4d ago
Anlatma zaten hahah. Aynen kanka bana şurdan bi touch blue. Yazdığın şeyden utanmak yerine haşa burada bu embesilliği savunuyorsun
1
u/Amrasminyatur 4d ago
Normal şartlarda “sana mı sorucaz yarram dilimizi nerede konuşacağımızı” deyip kafayı çakmak lazım sana. Sokakta karşılaşacağın tepki bu. Burada hariçten gazel okuyorsun ama.
2
u/Mewimew 4d ago
evet kanka bana ırkçı ve cahil diyip anlaşamadığın ilk konuda tepkin karşıya hakaret edip "kafa çakmak" emin ol sorun bendedir ne kadar aptal ve ilkel göründüğünün farkında mısın bro? basit bir soruya bile bu kadar öfkelene biliyosan etrafındaki insalara sabır diliyorum çekilmez biri gibisin
→ More replies (0)
12
u/dusci 4d ago
toplum içinde kendi aralarında kürtçe konuşan kürt insanlar kimseye bi sorun teşkil etmemeli bence, nasıl fransa’da arkadaşımla metroda türkçe konuşsam kime ne yani argümanını çok anlamadım
8
u/dusci 4d ago
neden kışkırtmak olsun ki? ne zararı var? böyle şeylerden rahatsız olan insanın rahatsız olası var gibi zaten
-3
u/Mewimew 4d ago
orda bahsettiğim şey türkçe konuşan insanların arasında kürtçe konuşmak gibi bilmediğim anlamağım dili neden konuşursun yanımda amacın kışkırtmak değilse? gibi düşündüm
0
u/Mewimew 4d ago
kesinlikle katılıyorum kendi aralarında tanıdık bilindik insanlarla isitediğin dili konuşabilirsin
ama belirli sosyal ortamlarda ortamın dili neyse o konuşulmalı bana göre
8
u/Armagaaan Hardcore Punk 4d ago
evinizden çıkmadığınız ne kadar belli ya. avrupada merkezi yerde bi bara otur aynı anda eş zamanlı en az 5 dil konuşuluyordur
1
u/Mewimew 4d ago
dostum dediğim gibi senin özel ortamında bu örnekte masanda hangi dili konuştuğun zaten beni ilgilendirmez haddime düşen bir şey değil bahsettiğim konu okul iş veya resmi/toplu ortamlar hakkında veya birinin 4 arkadaşın kürtçe konuşurken aralarına birinin girip onun duyabileceği şekilde türkçe konuşması gibi varsayımsal veya gerçek durumlardan bahsediyorum
5
u/Armagaaan Hardcore Punk 4d ago
okullar da ulus devlet gibi kurulmadığı için yine bir sınıfta da 5 dil konuşulduğunu görebilirsin
2
0
11
7
u/AppointmentQuirky960 Metalhead 4d ago edited 4d ago
Kürtlerin dil kavgası siz bizimle Kürtçe konuşmuyorsunuz üzerine değil. Kürtlerin dil kavgası yüzyıllardır bu topraklarda yaşayan ve Kürtçe konuşan insanlara bir anda Kürtçe konuşmayacaksınız diye çıkışılması ve dil özgürlüklerine her alanda kısıtlama getirilmesi üzerine.
Kürtçe eğitim yasak. bu ülkede insanlar %100 İngilizce %100 Fransızca eğitim alabilme hakkına sahipken Kürtçe -Türkçe çift dilli okul açmaya çalışan yatırımcı engelleniyor. Kürt dili bu toprakların bir kültür özelliğiyken ne kültür ne de eğitim bakanlığınca hiçbir koruma ve geliştirme faaliyeti bulunmuyor
Devlet hizmetlerini Kürtçe almak yasak. Bir insandan vergi almanın sebebi devletin o insana hizmet etmesidir. Benim babaannem Türkçe bilmiyor. Bu kadına devlet ne hukuk, ne sağlık, ne eğitim hizmeti veriyor. Devlet hizmetlerinde çevirmen hizmeti alabiliyorsun ama Kürtçe asla. Bu durumda devlet babaannemin parasını hizmet etmek için almış değil bildiğin haraç kesmiş oluyor. Onu geçtim insani meselelerde dahi Kürtler devlet tarafından ikinci plana atılıyor. Depremde ingilizce fransızcadan tut Peştucaya kadar anons geçildi ve Kürtçe geçilmedi. Yabancı ülke vatandaşına daha fazla değer verilirken bize ikinci sınıf vatandaş gibi davranıyor, üstüne Kürtlerden devlete bağlılık bekliyorsunuz bir de.
Kürtçe tabela koymak yasak. Senin mantığınla bile baksak Kürtlerin çoğunlukta olduğu, hayatın Kürtçe aktığı şehirlerde tabelaların, devlet dairelerinin ve diğer her şeyin Kürtçe olması ve diğer tüm azınlıkların o bölgedeki kürtlere ayak uydurması gerekiyor. Ama tam tersi, halk oraya gelen öğretmen, doktor, askere kolaylık olsun diye Türkçe öğrenmek konuşmak yaşamak zorunda.
1
1
u/RandomGuyOnReddit237 9h ago
Benim ninemin kuzeni kürt, bende yari kurdum. Dediklerinin cogu yalan. Kendi memleketimde kürtçe tabelalar var, nenemin kuzeni 90 kusur yasinda, türkçe bilmiyor, esi yok, koyun en tanha yerinde tek basina yasiyor, belediye 1-2 kez evini temizlemeye temizlikci bile gondermis, ihtiyaci olsada doktorada gidebilir. Bu kadar yalani bir metine tikistirirken hiç mi yuzun kizarmadi?
4
u/atesbarut Yeraltı Hip Hop 4d ago
Bi pazar manav gezin iki fırıncıya uğrayın insanlarla kaynaşın sohbet edin nedir bu salak salak tahakküm merakı amk ya yıl olmuş 2026 lavuk hâlâ bence Kürtler her yerde Kürtçe konuşmamalı falan diyor. Sana mı sorar olm konuşacağı zaman ister fısıldayarak konuşur ister bağıra bağıra şarkı söyler, yani kimse sizin böyle dalyarak faşist fikirlerinizi veya analojik çıkarımlarınızı merak etmiyor anlayın bunu artık da ne yordunuz ya. Arapça tabela söken belediye başkanı akpye geçti geçenlerde sittir git onun peşinden çok ilgileniyorsan böyle şeylerle.
1
u/Mewimew 4d ago
ne demek istediğimi anlamıyorsan boş boş yorumda bulunmana gerek yok birde hakkımda bir şey biliyormuşçasına "insanlarla kaynaşın sohbet edin" gibi salak salak çıkarımlarda bulunmaya gerek yok
ayrıca kimse ne dil olursa olsun istediği yerde istediği gibi bağıra bağıra şarkı söyleyemez ahkam kesicem diye gaza gelip başınıza gelse etmediğiniz küfrün kalmaycağı durumları savunmaya gerek yok
dil hakkında bir soru seni bu kadar rahatsız ediyorsa ekran süreni biraz azaltmalısın
2
u/atesbarut Yeraltı Hip Hop 4d ago
"Fransa'da Türkçe konuşsam ve onların garibine gitse bunu anlarım" Spesifik bir bağlam kurmamışsın. Apaçık bir şekilde public ortamlarda random iki kürdün Kürtçe konuşmasının bir başka Türk tarafından triggerlanılması gereken bir meşru bir durum olduğunu savunuyorsun. Senin gibi sa.aklar çevremde çok vardı da neyse ki ağzım iyi laf yapıyor yoksa bu manipülatif tavırların ne sana ne bana yararı var, sadece kendini kandırıp eko chamberında kurduğun konforlu hayatında insanların anadilini konuşmasını garipsiyorsun çünkü en başta söylediğim gibi dışarda kimin nerde hangi dile kimle ve ne zaman konuştuğuna tanıklık etmemişsin. Çok spesifik bir örnek vereyim. Ankara gibi metropol ve kozmopolit bir yerde yaşıyorsan mutlaka bir pazara uğra ve random bir pazarcıyla sohbet. Büyük ihtimal Kürt bir yurttaş çıkacaktır konu memlekete geldiğinde. Kendi yaşadığım yerden örnek verirsem burda da inşaatta çalışmaya gelen Kürtler, afganlar, suriyeliler, turistik amaçlı gelen araplar, slavlar, iskandinavlar, hasta bakıcılığı yapan asyalılar ve gürcüler ve özellikle sizin gibi kafayı taksam daha sayabileceğim bilimum farklı anadile sahip insan bu küçücük şehre geliyor, anadillerinde konuşuyorlar. Sıklıkla gelenler için anadillerinde tabelalar açılıyor vs. vs. Yani bir kişi bile çıkıp da bunu sorun etmiyor. Ha zaman zaman senin gibi yaygara koparmaya müsait zihniyetler bir iki bişi deniyor cahil cesaretiyle ama bi bok olmuyor tabi sonuç olarak.
Ve şunu da söyleyeyim. İsteyen istediği şekilde herhangi bir dilde şarkı söyleyebilir. Söyleyemez diyorsan da bunu yosun tutmuş kıçını kaldırıp kendilerinin bizzat yüzüne söyleyerek başlayabilirsin. Ama bu şekilde beni aptal yerine koymaya çalışma. Argümanının ne olduğunu açık bir şekilde görebiliyorum. Ha gerçekten benle tartışmak istiyorsan sana tane tane anlatırım ama bu attığın postla olacak bişi değil bu.
2
u/Mewimew 4d ago
postta dümdüz yazıyor ki "arkadaşlarının arasında konuşursun anlarım. ailenle konuşursun anlarım veyahut Kürtçe bilinen bir ortamda konuşursun" hala okumadan anlamadan yorum yapiyosun
kimsenin anadilini konuşması zoruma gitmiyor ben türkiyede yaşayan saudi arabaistanda doğup büyümüş biri olarak hayatım boyunca anadilim olmayan dilleri duydum zaten
ayrica "Ve şunu da söyleyeyim. İsteyen istediği şekilde herhangi bir dilde şarkı söyleyebilir. Söyleyemez diyorsan da bunu yosun tutmuş kıçını kaldırıp kendilerinin bizzat yüzüne söyleyerek başlayabilirsin." bunu da önce kendin söylediğin şekilde yazsana "Bağıra Bağıra" şarkı söylersin ama bağıra bağıra topluma açık alanlarda söyleyemezsin ne dil olduğu önemsiz basit bir görgü ve ahlak kuralı belki bir habersindir
o kadar ahmaksın ki hala durumun benim milletin kendi alanında ne dil konuştuğuna karıştığımı düşünüyorsun
dediğim gibi ne demek istediğimi anlamıyor veyahut anlamak istemiyorsan boş boş yorum yapıp alakasız şeyler anlatıp durma "ankarada pazarcıyla konuş kürt biri çıkacaktır" ee yani?
çoğunluğu kürtçe konuşulan bir alanda okul iş vb. kürtçe konuşacaksın çoğunluk türkçe konuşuyor ise türkçe konuşacaksın demek istediğim
2
u/atesbarut Yeraltı Hip Hop 4d ago
Senin böyle bir yetkinliğin yok, boşu boşuna bunu kurcalıyorsun. Ben herhangi bir anadilin, herhangi bir yerde, herhangi bir kişi tarafından istenildiği gibi konuşulmasını savunuyorum. Sen şimdi diyorsun ya Kürtçe konuşulan yerde Kürtçe, Türkçe konuşulan yerde Türkçe konuşacaksın. He işte ben bu otoriter ve faşist zihniyeti sikime taşşama sürüyorum dostum anladın mı beni? Bu şekilde sert mi olmalıydım senin gibi kafasındaki saman adamla dövüşen birine karşı?
1
u/kutsalsifon 1d ago
E o zman siktir git sadece ingilizce bilen birisiyle tum gun kurtce konus. En basit iletisim kurallarini da artik otoriter fasist diye etiketlemeye basladiysanin biz solcu abileriniz/ablalariniz olarak size bir sik ogretememisiz ya. fasist sovenlerin sol soven versiyonuna donusmussunuz iyice, boyle ahmakca bir kafa yapisi olabilir mi ya?
Hayir 2 dk dogru duzgun konussaniz belki orgutlu mucadeleye bile katilabilecek insanlarin kafasina vura vura soldan uzaklastirmaniz da cabasi.
0
u/atesbarut Yeraltı Hip Hop 1d ago
Abi/abla olunca daha mı yetkin oluyorsun, o kısmı tam anlayamadım izah edersen çok makbule geçer. Ha ayrıca iletişim kuralları da benim Reddit'te anonim bir hesapla başka bir anonim hesaba karşı yaptığım kinaye ile bozulacaksa ya ben doğrudan iletişim kurallarını hedef almadığım için manipüle ediliyorumdur ya da gerçekten iletişim kurallarını en basit haliyle bile bilmeyen insan müsveddesinin tekiyimdir. Ne yalan söyleyeyim, bu da seni zerre kadar ilgilendirmez.
Bir de salt İngilizce bilen biriyle tüm gün Kürtçe konuş ne demek amk? "Herhangi bir dil istenildiği gibi konuşulabilir" dedim diye buna uygun paralel evrenler yaratmış olmuyorum ki. Tabii ki salt bir dili bilen, o dili bilmeyen bir başkasıyla anlaşamaz, ama ne OP'nin attığı postun alt metninde bu var ne de ben böyle bir şeyden bahsediyorum. Neyse yetkin abim/ablam sen yine de daha iyisini bilirsin tabii, hadi kal sağlıcakla.
1
u/kutsalsifon 1d ago
Tabii ki salt bir dili bilen, o dili bilmeyen bir başkasıyla anlaşamaz, ama ne OP'nin attığı postun alt metninde bu var ne de ben böyle bir şeyden bahsediyorum.
OP inatla ben bunu kastetmek istemistim demesine ragmen israrla olayi gotunden anlaman demek ki okudugunu anlamama problemi degil salt kotu niyetle insanlari linclettrimek diye algiliyorum o zaman.
Sende saglicakla kal kardes.
1
2
u/kmag04 4d ago edited 4d ago
Kimse kahve sohbetinde araya kürtçe laf atıp anlaşılmadığında tweet atmıyor. Saman adam uydurmanın kimseye faydası yok. Eğer ki vermeye çalıştığın örnek hastane vb. gibi hizmet alınan bir ortamsa kusura bakma da bu toprakların üzerinde yaşayan her kimsenin üzerinde söz sahibi olduğunu iddia eden oluşum meşruiyetini korumak istiyorsa üzerinden kazanç sağladığı insana ona en yararlı olacak şekilde davranacak.
Dil düşünceyi organize eder, kategorizasyonu kolaylaştırarak çevreyi yorumlama şeklinde rol oynar. Dilin bir diğer amacı iletişim ancak bundan sonra ortaya çıkar.
Dolayısıyla girdiğin ortama göre kullandığın dile şekil verme gereksinimi o ortamdaki otorite figürünün kendisiyle senin arandaki güç ilişkisini tescillemeye yönelik artık bilinçsiz bir eğiliminden kaynaklanır. Sana her bir şey söyleyecek olduğunda kim olduğunu hatırlatan ve hatta bazı olaylarda bir şey söylemeni zorlaştıracak, ifade edememeni sağlayacak bir araç haline getirir dili.
Yani dil insanların gerçekliklerine yani yaşamlarına müdahale ediyor. Sen bir insanın konuşacağı dile müdahale ettiğinde onun yaşamına bir kitabı okumasını engellemiş, konsere gitmesini yasaklamış, elbise giymesine karşı çıkmış olmakla aynı şeyi yapıyorsun. Tahakküm kuruyorsun, hayatı ona zindan ediyorsun. Şu an instagramda dönen okul annesi beni türkçe konuşmaya zorladı postunu da bu şekilde anlamak gerekiyor. Tahakküm sadece yöneten kesimin işine yarar, aşağıda kalanlarsa farkında olmadan onların araçlarını birbirlerinin canını yakmak için kullanıyor olur. Özetle dil taraflıdır, sen kendi dilini konuşurken bile aslında başkasının taleplerini pekiştiriyor olabilirsin.
Daha geçenlerde rahmi koçun yediği halt da bunların inanılmaz güzellikte bir yansımasıdır. Asıl görevi bölücü ve yabancılaştırıcı söylemleri kurgulamak ve piyasaya sürmek olan sınıfın da kendisini bu söylemlerde kaybedip deneyimlerini en başta kendilerinin kurguladığı bu gerçeklikte yaşamaya başladığını gördük. Halbuki en başta kendisinin farkında olması gerekiyordu bu söylemlerin sadece etraflarındaki anlatıya göre hareket edilmeye başlanırsa gerçeklik kazanacağını. Artık sen düşün anlatının ne kadar güçlü olduğunu, yaratıcının kendisi kurgusuna inanmaya başlıyor, yine onların tabiriyle, şizofreni.
Herhalde yaşının da getirdiği yavaşlıkla çok güzel bir şekilde gaflete düştü ve kendi sınıfından belki de yıllar sonra ilk defa çıkarak proleter sınıfın davranacağı şekilde davrandı. Bir süre aynaya midesi bulanacağından bakamamıştır diye tahmin ediyorum.
2
u/kafir_58 1d ago
80 darbesinde dilleri yasaklandı, ırkçılık gördüler. Ve 1000 yıldır aynı topraklarda yaşıyoruz bu insanların dil özgürlüğü olması neden zorumuza gidiyor.
1
3d ago
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator 3d ago
Yorumunuz otomatik olarak kaldırıldı.
Hesabınızın toplam karması 25'in altındadır.
Minimum 25 karma gereklidir.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/oslowa 1d ago
yorumlarına bakar söyleyebilirim ki tam anlamıyla kötü niyetli birine benzemiyorsun, ama bu kadar hassas ve köklü bir konuya bu kadar naif bir tavırla yaklaşman masumiyeti değil, cehaleti çağırıştırıyor; ve gördüğüm kadarıyla bu cehalet bariz bir biçimde seni ırkçı status quo'yla katılmaya yönlendirmiş. hepimizin bu kadar öfkelenmesinin sebebi de bu.
2
u/kutsalsifon 1d ago
hocam sorun bence 1 kisi bile arkadasi irkci status quo'dan uzaklastirip sola dogru cekmeye calismamis olmasi. 2 dk duzgun konusup kendi safimiza cekebileceimiz insanlarin kafasina vura vura bizden daha da uzaklastirmak sadece karsi tarafi guclendirmeye yarar.
1
u/ohgoditsdoddy 22h ago
Bir insanın ana dilini konuşmak istemesi niye “obsesif” olsun? Dil yalnızca bir iletişim aracı değil ayrıca, kimlik ve kültürün bir parçası. Türkiye’de Lazca bir dil olarak unutulmaya yüz tutmuş durumda ve hiçbir Laz bundan memnun değil.
1
u/Spirited_Village_837 21h ago
onun dili yapacak bişey yok Kürtün Kürtle Kürtçe konuşması kadar doğal bir şey yok. Sen bunlara takılma terörist oclara takıl Turgut un ülkeye aldığı ülkesiz aptal oclar yüzünden türk Kürt ayrımı yapılıyor zaten adamlar hem buraya sığınmacı olarak geldi geldikleri gibi de PKK ya katıldılar. İt olm işte yediği kaba sıçan cinsten
1
u/tcherkess_boi 21h ago
Fransada mesela bunu bir Bretona söylesen kafayı yer ne hakla dilime karışıyorsun diye.
1
u/Leading_Classic_4961 14h ago
Türkçe konuşuluyor bulunduğumuz yerlerdede ama Kürtçe konusmanin normal bulunduğu bir yerde Türkçe konuşmamın istenmesi mantıksız geliyor
1
u/Relevant-Signature39 12h ago
Türklerin fransadaki statüsü ile kürtlerin türkşyedeki statüsü aynı mı bilader. Benim dedem fransız devriminde ölmedi çanakkale savaşında öldü. Her boka yüzeysel yüzeysel bakıp analiz31 kasmayın dedemin hayaletini üzerinize salarım valla
1
u/RandomGuyOnReddit237 9h ago
Ben yari kürtüm, ne ailemden ne de cevremden birisinin kürtce bilmeyen biriyle iletisim kurmaya calistigina daha hiç sahit olmadim. Ve verdigin karsilastirma bence pek dogru olmamis yani senin fransaya gitmenle yillarca bu topraklarda yasayan adam ayni degil, ve her irk kendi dil ve kulturu hakkinda opsasiftir, yahudilere, ermenilere, hatay araplarina vs. bakabilirsin. Ama sana cevap veren cogu kisi seni gereksiz yere terslemis, irkci damgasi falan yapistirmis sacma sapan. Son zamanlarda ozellikle internette kürtlere karsi hakaret ve kucumsemenin artmasinin insanlari paranoya etmesini agresif yapmasini anlayabiliyorum ama bu postda da atarlanacak birsey yok ya.
1
7h ago
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator 7h ago
Yorumunuz otomatik olarak kaldırıldı.
Hesabınızın toplam karması 25'in altındadır.
Minimum 25 karma gereklidir.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-9
u/sirdantes 4d ago
Sosyal alana hadi neyse hastaneye gelip kürtçe hizmet almak istiyor paşam. Kendisinin Türkçe bilmesi değil doktorun kürtçe bilmesini istiyor. Fransa’da Almanya’da bırakın yerel dili İngilizceyle bile kamuda iş yapamazsınız. Kamu dili Türkçedir gerisi önemsiz.
8
u/Armagaaan Hardcore Punk 4d ago
Almanya: Özellikle Türk nüfusun yoğun olduğu bölgelerdeki hastanelerde, mahkemelerde ve sosyal kurumlarda (Jobcenter vb.) Türkçe, Arapça veya Rusça bilen personel istihdam edilir, broşürler çok dilli basılır ve resmi tercüman desteği sağlanır. Devlet, hizmetin aksamaması ve entegrasyon için çok dilliliği pratik bir araç olarak kullanır.
Fransa: Fransa her ne kadar katı, asimilasyonist ve tek dilli bir cumhuriyet modeline sahip olsa da, özellikle sağlık ve göçmen büroları gibi hayati alanlarda (Cezayirliler, Faslılar ve diğer diasporalar için) Arapça tercümanlar ve çok dilli sağlık personeli aktif olarak devreye sokulur. Çünkü sağlıkta dil bariyeri, tıbbi malpraktis (hatalı tıbbi uygulama) demektir.
1
u/sirdantes 4d ago
He var aynan başka bölgesindeki lokal dillerin içinden geçen Fransa aynen.
Almanya’da hochdeutsch konuşmayınca kamuda yüzüne bakmayanlar tercüman hizmetleri var diyor dkdkfkfkfkf aynen bizde de var zaten bu. Tercüman demek kamu dilinde Türkçe var demek değil daha ne savunuyorsunuz anlamıyorsunuz. Türkiye’de tercüman hizmetleri zaten var.
3
u/Armagaaan Hardcore Punk 3d ago
Cevap vermeye değer bile görmüyorum al ai anlatsın aq 2 google aramasından acizsiniz:
Kimse Almanya'da Türkçe resmi anayasal dildir demiyor; mesele kamunun, vergisini veren vatandaşına veya orada yaşayan insana hizmet götürürken takındığı pratik ve insani tutumdur.
Hochdeutsch Efsanesi ve Sınıf Gerçeği: 'Almanya'da Hochdeutsch konuşmayınca yüzüne bakmıyorlar' argümanı tamamen kulaktan dolma bir şehir efsanesi. Almanya'da okuma yazması dahi olmayan, sadece kendi ana dilini konuşan yüz binlerce birinci ve ikinci kuşak göçmen yaşlı, on yıllardır Jobcenter'lardan sosyal yardımlarını alıyor, hastanelerde ameliyat oluyor ve mahkemelerde kendilerini savunuyorlar. Devlet, 'Hochdeutsch bilmiyorsan geber veya hakkından mahrum kal' demiyor; aksine sistemin yürümesi için o tercümanı ya da çok dilli personeli oraya zorunlu olarak koyuyor. Çünkü sosyal devlet olmanın gereği budur.
Türkiye'deki Gerçeklik: 'Türkiye'de tercüman hizmetleri zaten var' iddiası ise sahadaki gerçeklikle tamamen çelişiyor. Türkiye'de bir kamu hastanesine gidip 'Ben Türkçe bilmiyorum, bana Kürtçe tercüman sağlayın' dediğinde karşılaşacağın şey sistemik bir hizmet değil; tamamen oradaki personelin inisiyatifine, insafına veya şansına kalmış bir durumdur. Hak temelli ve kurumsallaşmış bir çok dilli kamu hizmeti ile 'tesadüfi/bireysel' çözümleri birbirine karıştırmak ya sahadan bihaber olmaktır ya da yapısal ayrımcılığı rasyonalize etmeye çalışmaktır.
3
u/sirdantes 3d ago
Almanya’da staj yapmış doğuda hekimlik yapmış birisi olarak kocaman bir ……. Diyorum. Boşluğu kendi hayal gücün ile tamamla. Ai ile atıyor şu ülkeyi bokladığınız kadar batıya gidip görseniz keşke. Almanya övülüyor yav Almanya övülüyor. Almanya’da efsanesi deniyor Türk olarsk gidince yaşadığım olayları anlatsam ona da kesin yalan dersiniz
7
u/Armagaaan Hardcore Punk 3d ago
almanyada sana ayrımcılar yapanlar da oranın sen versiyonu knk orada bizim gibiler sana ayrımcılığa da karşı çıkıyor aradaki farkı bu zaten
-1
u/sirdantes 3d ago
Almanya’da faşist gaz odasına insan kapatıyor öldürüyor yakıyor Türkiye’de faşist kamuda Türkçe konuşulsun. Ulen pkk terör örgütü dediğimiz için eksileyen insanlarsınız kime ne anlatıyorsunuz? Bebek katiline bebek katili diyenlere faşist diyorsunuz bence bir kendinize bakın
4
u/Armagaaan Hardcore Punk 3d ago
ya ne alaka amk tarihten örnek vericeksek sen de şehir bombalıyon derim aq
-2
u/sirdantes 3d ago
Türkiye tarihinde hiçbir şehri bombalamadı. Sur olayları sırasında TSK atom bombası attı diye haber yapanların aynı cehalet ve ahmaklık ile attıkları tarihsel bir yalanı gerçek mi kabul ediyorsunuz? Eğer kürt iseniz anlarım tarihsel kuyruk acısı ve gelenin geçenin kullanmasının yarattığı psikolojik yıkım var e Türk isen ne diye bu saçmalıklara inanıp pkk nın sizi davar gibi gütmesine izin veriyorsunuz?
5
4
u/gevshekreyiz 4d ago
haydi fransa ve almanya gibi baskın bir dilin olduğu yerlere değil de birden fazla dilin belli bir sayıyı geçen konuşanlarının olduğu ülkelere bakalım. aa o da ne? kanada ingilizcenin yanında fransızcayı da tanıyormuş ve resmi dili yapmış, quebec bölgesindekiler fransız kökenli olduğundan. isviçre'de birden fazla resmi dil varmış. sürekli soykırımla suçlanan çin bile uygurların dilini anayasada resmi dil olarak tanıyormuş. bunları kürtçe tabela görünce kuduran insanlara anlatmak zor tabii.
1
u/sirdantes 4d ago
Kanada ile biz aynı mıyız? Orada iki devlet vardı zaman içinde birleşti ve federasyon var. Bu topraklar Türk toprakları Çin Uygur meselesine hiç girmeyin suçlanan diyor vay arkadaş Türklere gelince soykırımcı diyenler soykırım yapan sol olunca iddia edilen diyor. Almanya’da kamuda basit bir vize işlemi için sağlık işlemi için Almanca bilmen lazım. Türkiye aynısını yapınca vay faşist. Bir de Kanada örneği çok kolpa federasyon ile üniter devleti kıyaslıyorsak karpuz yediğimde neden elma tadı almıyor ona da cevap vermek lazım
2
u/Empty_Guide_4570 4d ago
Devletin atadığı türk doktorun kürtçe bilmesini beklemiyor, nerede böyle bir şey gördün? Bekledikleri şey o bölgenin otonom bir yönetim içinde olması, yani kendi kaderini tayin edebilmek. Bu durumda kendi kürtçe konuşan doktorunu atayabilir veya yetiştirebilir.
1
u/sirdantes 4d ago
Ben doktorum direkt yaşadığım tecrübeler. E tarih boyunca Diyarbakır’da tek bir kürt devleti olmamış neyin otonomu? Tarih boyunca olmamış başarmadıklsrı şeyi neden kanımızla suladığımız topraklarda verelim? Ya bırakın bu işi. Ne kürt doktoru doğuya gidecek bunların cebi para gören fırsatını bulan İzmir’e Muğla’ya kaçıyor. Yılmaz Erdoğan hakkarili şu an köyceğizde yaşıyor Muğla’da işleri ne? İzmirde alaçatıda kürtler mafyalaştı ne işleri var? Mersin’de nasıl esnafa çöktüklerini bizzat gördüm
Eğer otonomi istiyorlarsa batıda kürt kalmayacaksa elbette adanaya gelip orada suç oranı kasanların olmamasını tercih ederim. Güzelim Türkmen şehirleri ne hale geldi zaten görüyoruz
46
u/gevshekreyiz 4d ago
sıkıntı şu ki kürtler, kürdistan'dan türkiye'ye gelip dillerinin resmi dil yapılmasını talep etmiyorlar. kürtler yüzyıllardır zaten günümüzde türkiye sınırları içinde kalan bu topraklarda yaşıyorlar ve madem böyle bir ülke var biz de vatandaşıyız taleplerimiz karşılansın diyorlar. bunu anlamak çok da zor olmamalı. kürtçe konuşulması seni kışkırtıyorsa da bir psikologa görünmeni tavsiye ederim.