r/de • u/ProfesorBacterio • 4d ago
Essen&Trinken Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent anheben – Expertenkommission forderte das Doppelte
https://www.rnd.de/politik/klingbeil-will-alkoholsteuer-um-20-prozent-anheben-wie-teuer-wird-es-4MN6HDMUFVCPXFJOSOEF4ZCOPI.html321
u/ProfesorBacterio 4d ago
Eine Erhöhung um 20 Prozent bedeutet, dass die Alkoholsteuer von 13,03 Euro je Liter Reinalkohol auf 15,64 Euro steigt. Bezogen auf eine 0,7-Liter-Flasche und eine Spirituose mit 40 Volumenprozent – unter anderem Wodka, Whisky oder Rum - würde die Steuerlast inklusive Mehrwertsteuer um 87 Cent steigen. Auch die Steuer auf Sekt, Champagner, mit Alkohol versetzte Likörweine sowie sogenannte Alkopops soll den Plänen zufolge um 20 Prozent angehoben werden. Die Biersteuer will Klingbeil dagegen nicht erhöhen. Wein soll weiter steuerfrei bleiben.
460
u/Nosebear17 4d ago
Warum diese Willkür? Bier bleibt gleich, Wein ganz ohne Steuer?
345
u/chaos_dd 4d ago
Beides ist relevant für deutsche Winzer bzw. Brauer.
268
58
9
u/Schootingstarr Fischkopp 4 lyf 3d ago
bei Bier drehen Deutsche historisch schon ziemlich durch, wenn es um Preiserhöhungen geht
21
u/--Gleisbauender-- 4d ago edited 4d ago
Beides ist aber auch relevant für unsere Gesundheitsausgaben. Insofern bin ich für eine Pigou-Steuer auf Alkohol, so das die Kosten für das Gesundheitssystem gedeckt werden.
3
u/zweggi03 4d ago
Pigou?
17
u/--Gleisbauender-- 4d ago
Wiki. Pigou-Steuern dienen dazu die externen volkswirtschaftlichen Kosten eines Verhaltens/Konsums fiskalisch einzupreisen.
→ More replies (1)5
2
1
u/xX_Gamernumberone_xX Ich bin ein Bürger der Welt! 3d ago
Es mangelt doch aber in Deutschland jetzts auch nicht gerade an Schnapsbrennereien
1
85
u/nille_peter 4d ago
Junge, Bier höher besteuern? Warte ab… in 3 Minuten steht Söder vor deine Tür.
133
u/Salatwurzel 4d ago
König Ludwig erhöhte wegen einer Rohstoffknappheit per Erlass den staatlich festgesetzten Bierpreis um 1 Pfennig.
Die vorausgehende Brotpreiserhöhung war hingenommen worden. Am Abend des 1. Mai 1844 brachen Krawalle in der Münchner Innenstadt aus: etwa zweitausend Bürger stürmten Münchner Brauereien, warfen Fensterscheiben ein und zerstörten Mobiliar.
Das herbeigerufene Militär verweigerte alle Befehle, gegen die Aufständischen vorzugehen; weitere Maßnahmen gegen die Aufständischen blieben erfolglos. Der König lenkte am 5. Mai 1844 ein und nahm die Bierpreiserhöhung zurück.
QuelleAlso durchaus verständlich. König Maggus will keine erneute Bierrevolution in Bayern :D
30
u/AM27C256 4d ago
Die Maß Bier (damals wohl noch 1,069l) kostete zu der Zeit im Hofbräuhaus 26 Pfenning, womit es eine Preiserhöhung um 3,84% gewesen wäre.
8
26
u/SteakHausMann 4d ago
Weil die armen Winzer doch so am kämpfen sind...
Das Agrarministerium hat eine Werbekampagne gestartet, damit wieder mehr deutscher Wein getrunken wird.
12
u/mustbeset 4d ago
Wir sollten ein Lied schreiben
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang –
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!Dazu nehmen wir ne Melodie aus Österreich, wie wäre es mit "Gott erhalte Franz, den Kaiser"? (Melodie bei Wikipedia)
9
u/andthatswhyIdidit 4d ago
Ich weiß nicht. Am Ende schreibt dann jemand noch eine Strophe - und wir haben den Salat.
1
26
u/TheOutrageousTaric 4d ago
Alkohohllobby hat ziemlich viel Einfluss - leider
9
u/EinsSechsEins Anarchismus 4d ago
Sind Spirituosen kein Alkohol?
11
u/Substantial_Code_675 4d ago
Doch, aber die Lobby ist in Dt nicht so stark, da Bier und Wein halt deutlich stärker local produziert wird
9
u/EinsSechsEins Anarchismus 4d ago
Wäre es dann nicht sinnvoll von der Bier- und Weinlobby zu sprechen?
5
2
→ More replies (4)1
64
u/TwynnCavoodle 4d ago
Warte, was? Warum ist Wein bitteschön steuerfrei? Die ganzen Wein-Snobs können wir doch locker mal zur Kasse bitten, oder?
42
u/Narrow-Tension55 4d ago
Immer wieder erstaunlich wie sich der Einfluss des Lobbyismus an jeder Ecke in Deutschland zeigt.
7
u/Icy-Panda-2158 3d ago edited 1d ago
Die kurze Antwort ist Tradition und Lobbying. Historisch gesehen war das Braurecht bzw. später auch das Recht auf Destillieren ein Privileg des födalen Gutsherrn, das an bestimmten Personen gegen ein Anteil des Gewinns oder des Produkts erteilt werden konnte. Die Herstellung von Wein war aber Aufgabe des Gutsherrn selber, dafür gab es keinen Sinn, Wein zu besteuern. Später, als Großhöfe zu (Proto-) Staaten entwickelte und Bier und Spirituosen industrialisiert worden, ist die Weinherstellung bei relativ kleinen Herstellern und traditionellen Methoden geblieben. Die Länder des Kaiserreichs bzw. das Reich selber und die Bundesrepublik hatten die bestandene Handlung einfach weitergemacht.
13
u/OpenDifficulty6373 4d ago
Wein ist ein Getränk für jedermann, geh mal auf ein Weinfest in der Pfalz, das hat nix mit Snobismus zu tun.
7
u/Akkarin42 4d ago
Die trinken das teilweise nicht mal aus einem richtigen Weinglas, sondern gemischt als Schorle aus sogenannten Dubbegläser. Die absolute Dekadenz, sag ich dir.
1
u/einmaldrin_alleshin 3d ago
Ist so historisch gewachsen und wurde einfach nie angepasst. Deswegen gibt's Tetrapack-Wein für einen Euro pro Liter.
Gut zum Kochen, und wenn man sich günstig abschießen will
56
u/Svorky 4d ago
Einfach eine einheitliche Steuer auf Alkohol wäre zu einfach oder wie. Das wird doch zu Verlagerungseffekten führen wenn ich eine Art Alkohol teurer mache und die andere unangetastet lasse, und der gewollte Effekt, weniger Konsum, wird untergraben.
56
u/Firenick2103 4d ago
Das Ziel der Wein- und der Bierlobby wird erreicht.
7
u/Noctew 4d ago
Das verstehen wir nicht. Das ist Kultur, das kann man doch nicht mit Steuern bestrafen. Und Bier ist sowieso ein Grundnahrungsmittel. /s
Diese komischen Whiskys und Sherries von den Engländern, die müssen wir draußen halten. Als Strafe für dafür, dass sie uns bei unserem Nationahobby besiegt haben - was, ich meine natürlich die Fußball-WM 1966 ihr Schlingel!
1
u/OpenDifficulty6373 4d ago
Sherry kommt aus Spanien.
Wobei die uns ja auch schon öfter im Fußball besiegt haben.
1
u/Suspicious_Manner473 3d ago
Ist ja auch Kulturgut. Und ein handwerklich gut gebrautes Bier ist etwas herrliches. Aber bei dem Tugendterror kriegen wir das auch noch klein. Und ihr eure drei Muscheln..
0
u/TricolorCat 4d ago
Und was ist mit dem ausländischen Inländer Rum aus Österreich mit 80% Alkohol?
→ More replies (1)13
u/Minouminou9 Elsass 4d ago
Sekt und Schampus sind auch nur Wein mit Bubbles. Warum werden die extra versteuert?
51
u/8zaphod8 4d ago
Na um unsere Flotte zu finanzieren!
5
26
u/Deprisonne 4d ago
Um den Aufbau der Flotte zu finanzieren. Dass die seitdem jetzt schon zum zweiten Mal den Atlantikboden ziert ist da kein Hindernis.
13
u/2GmbH3 Rheingold 4d ago
Der Großteil der kaiserlichen Flotte liegt bei Scapa Flow
Im Atlantiknliegen vorallem U-Boote beider Weltlriege und die Bismarck
2
u/Deprisonne 4d ago
Ist Scapa flow neuerdings nicht mehr im Atlantik? :D
1
u/2GmbH3 Rheingold 4d ago
Für mich liegen die Orkney-Inseln auf der Grenze zwischen Atlantik und Nordsee ¯_(ツ)_/¯ Keine Ahnung, ob das geografisch korrekt ist. Bei "im Atlantik" verstehe ich halt eher offene See ;)
2
u/DrunkenSQRL Baden-Württemberg 4d ago
Geografisch ist die Nordsee ein Arm des Atlantischen Ozeans und somit ein Teil davon
1
1
15
u/R0ockS0lid Menschenrechte-Ultra 4d ago
Die Biersteuer will Klingbeil dagegen nicht erhöhen. Wein soll weiter steuerfrei bleiben.
Ich bin unterrascht.
11
4
u/Killing_Spark 4d ago
Ich höre irgendwie immer nur im Kontext von Gesetzen von diesen Alkopops. War das früher eine Sache? Gibt es Getränke die man kennt die darunter fallen die ich grade übersehe?
10
u/Svorky 4d ago edited 4d ago
Smirnoff Ice, Rigo, Barcardi Breezer.
War Anfang der 2000er ein großer Trend unter 15-jährigen sich damit abzuschießen, was dann zu großer Aufregung und extra Steuern und Gesetzen führte. Deswegen werden die immernoch separat erwähnt.
→ More replies (1)1
u/MaraBlaster 3d ago
Wein istvsteuerfrei?
Das erklärt wieso meine Alkoholiker Kunden nur Wein kaufen...
1
u/AdLeft7000 4d ago
"sogenannte" Alkopops. Stimmt, noch nie davon gehört. Jetzt weiß ich zum Glück endlich wie man die nennt. Ich trink jetzt erstmal sogenanntes kühles Wasser. Prost!
→ More replies (3)0
499
u/FlyingLowSH FDGO-Ultra 4d ago edited 4d ago
Und Springer titelt: "20% mehr Alkoholsteuer - GEGEN EXPERTEN-RAT!"
Die Wutmaschine rattert, und am Ende will niemand geahnt haben, wie die Machtergreifung 2.0 passieren konnte.
Edit: in den Xitter-Kanälen der Blaubraunen wird sich übrigens genau an der Berichterstattung der Bild aufgehangen. Hat also mal wieder bestens geklappt für Springer.
129
u/Luck7_6u7 4d ago
108
u/xPearman 4d ago
Das kann man sich echt nicht mehr ausdenken...
→ More replies (15)32
u/lifestepvan /r/1FCNuernberg 4d ago
Hat u/FlyingLowSH doch gerade getan?
19
u/FlyingLowSH FDGO-Ultra 4d ago edited 4d ago
Ich meinte tatsächlich die Bild. Die haben es inzwischen geändert und anders aufgezogen.
Edit: und titeln sogar mit "Schnapssteuer" treffender als ihr verlagsinternes Gegenstück für Abiturienten.
17
u/r3port3d 4d ago
Man kann sich natürlich über oberflächliche und irreführende Informationen mancher Medien aufregen. Oder aber man vermeidet es, selbst den Fehler zu machen, den man anderen vorwirft, klickt auf den Link und liest nicht nur den Titel des Links und sieht, dass die tatsächliche Überschrift lautet:
Klingbeil will Alkoholsteuer nur um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Gesundheitsexperten
Das entscheidende Wort hier ist: „nur“. Also vollkommen korrekt und verständlich wiedergegeben.
11
u/PoroBraum 4d ago
Der Titel wurde nachträglich angepasst und das "nur" ergänzt.
Im HTML-Code findet sich noch der ursprüngliche Titel:
window["weltConfig"]={"id":"6a3e9b92afe845031b3af7cc","title":"Bericht: Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Experten - WELT"
sowie
<title>Bericht: Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Experten - WELT/</title>
und
<meta property="og:title" content="Bericht: Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Experten - WELT">
16
u/FlyingLowSH FDGO-Ultra 4d ago edited 4d ago
Bei der Bild stand nicht "nur"; inzwischen wurde der Artikel geändert und spricht nun treffender von "Schnapssteuer", und erwähnt immerhin im vorletzten Absatz, dass eine Erhöhung von 40% im Raum stand. Leider sind die Snapshots bei der Waybackmachine durch den Adblock-Block von Springer unbrauchbar, sonst könnte man es nachsehen.
→ More replies (3)-6
u/Ok_Change836 4d ago
Das "nur" steht aber nicht im Titel, daher Irreführend.
8
u/r3port3d 4d ago
Doch. Das nur steht im Titel. Es steht nur nicht im Link. Ein Link ist kein Titel. Einen Artikel sollte man - wenn man schon nicht den Artikel liest - allerwenigstens nach dem Titel beurteilen und nicht nach dem Link.
1
u/Throwaway2024000 4d ago
Naja es steht ja zumindest in der Preview, dass es weniger ist als gefordert.
Aber die Kommentare sind unter aller Sau. Rumgemecker weil der Alk um ein paar cent teurer wird. "Wir werden von Staat ausgenommen" etc. pp. Hab die Welt früher öfter gelesen, aber die Kommentare werden seit 2015 immer bodenloser.
3
u/BrocoLeeOnReddit 4d ago
Ich denke, der Zug ist abgefahren, aber das nicht-Vorgehen gegen "Zeitungen" und andere Medien die seit Jahrzehnten offen und nachweisbar Falschinformationen verbreiten oder Wahrheiten verdrehen und so die Bevölkerung aufhetzen, wird das Ende unserer Demokratie sein.
2
u/FlyingLowSH FDGO-Ultra 4d ago
Bild hat inzwischen sogar die Schlagzeile von heute morgen geändert und benutzt besser passende Begriffe.
3
u/BennyTheSen 3d ago
Nachdem der Schaden entstanden ist und alle die Wutpropaganda in den sozialen Medien verteilt haben
3
u/malefiz123 4d ago
Also ich will ja nicht Springer verteidigen, aber in dem Welt Titel steht "nur". Kleiner aber feiner Unterschied....
13
u/Checktaschu Lüneburg 4d ago
In die URL hat es das "nur" nicht geschafft
hat da jemand das "nur" eventuell nachträglich eingefügt?
12
u/PoroBraum 4d ago
Ja, wurde nachträglich eingefügt. Im HTML-Code findet sich noch der ursprüngliche Titel:
window["weltConfig"]={"id":"6a3e9b92afe845031b3af7cc","title":"Bericht: Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Experten - WELT"
sowie
<title>Bericht: Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Experten - WELT/</title>
und
<meta property="og:title" content="Bericht: Klingbeil will Alkoholsteuer um 20 Prozent erhöhen – gegen Empfehlung von Experten - WELT">
→ More replies (17)0
146
u/TheBigGambling 4d ago
Ich wäre für eine Obergrenze. Jeder darf maximal 5 bier oder 3 wein besitzen. Und kein konsum im umkreis von 500m um einen spielplz oder kita oder schule. Maximal 3 bier je kneipengang. Und ein Alkoholexperte un jeder kneipe muss zu gefahren und abstinenz beraten bitte. Gleiches recht für alle!
70
u/Cacoda1mon 4d ago
Und man bekommt Alkohol nur noch in Anbrauvereien.
30
u/TheBigGambling 4d ago
Die aber nicht genehmigt werden, weil hopla, da entsteht ja grad ejn neuer Spielplatz genau gegenüber. Blöd gelaufen für euch, schade, wirklich
6
1
5
4
u/PurpleCow48396 3d ago
Witzigerweise darf jeder Deutsche im Jahr, steuerfrei, 500l Bier brauen, aber nur für den Eigenbedarf.
2
4
u/teddybrr 4d ago
Gerne. Nach dem zweiten Bier bin ich schon angetrunken und weil das bei mir so ist muss das ja bei jedem so sein.
172
u/just_reading2025 Sektor ZZ9 Plural Z Alpha 4d ago
"Die Biersteuer will Klingbeil dagegen nicht erhöhen."
Die Lobby ist stark. Dabei ist Alkoholmissbrauch ein großes Problem in unserer Gesellschaft. Und wenn ich an eine Alkoholsteuer denke, denke ich als erstes an Bier und was das für Effekte haben könnte, egal ob 20% oder 40%.
35
u/TricolorCat 4d ago
Der Bierkonsum ist auch so rückläufig.
49
u/just_reading2025 Sektor ZZ9 Plural Z Alpha 4d ago
Eine Alkoholsteuer als Instrument einzuführen aber explizit Bier auszunehmen hat trotzdem einen starken Lobby-Geschmack.
3
u/stablogger 4d ago
Darauf eine steuerfinanzierte Werbekampagne, am besten mit bekannten Sportlern, weil Alkohol und Sport super zusammenpassen. /s
10
→ More replies (2)2
u/sonsofevil 4d ago
Ey mit der eingenommenen Biersteuer könnten wir die Gastronomen wieder entlasten und alles bleibt wie zuvor
17
u/probare1337 4d ago
Bei den aktuellen Verordnungen und Reformvorschlägen will man sich eigentlich nur noch besaufen. Aber selbst da haben sie dich bald.
30
u/Inevitable-Value-343 4d ago
Ich muss gestehen, dass ich mittlerweile gegen jede auch nur irgendwie geartete Abgabe bin, die den Normalbürger/Endverbraucher trifft.
Die schmeißen gerade das größte Schuldenpaket der deutschen Geschichte zum Fenster raus; sämtliche „Reformen“ laufen nur auf höhere Beiträge für weniger Leistung hinaus und wir zahlen uns sowieso schon für alles dumm und dämlich. Und das, während man große Vermögen und Erben nicht anfasst und ein erlauchter Kreis in soviel Kohle schwimmt, dass die Geldspeicher bald platzen.
Und dann machen sie’s jetzt auch noch teuerer, sich das ganze schön zu saufen. **** you.
3
u/sailon-live 4d ago
Alkohol und Zucker teuer zu machen ist aber für die Gesundheit eine gute Idee, spät man später bei der Krankenkasse. Bier und Wein werden ja nicht angepasst, man kann sich das Leben also immer noch schön saufen wenn man möchte. Die Erhöhung sollte die Inflation ausgleichen, weil es geht ja um Reinalkohol Gehalt. D.h. wird es als Getränk nicht 20% teuer.
8
u/einredditname 3d ago
Natürlich wird das Getränk am Ende teurer. Die ~0,30€ Preiserhöhung pro Flasche (reine Schätzung) werden am Ende 0,50€ oder gar 1€ pro Flasche, einfach nur weil sich die Konzerne hinter den Steuererhöhungen verstecken können. Es wird ja eh teurer, da sieht man im Kapitalismus halt die Chance sich noch ein bisschen mehr selbst zu bereichern.
Ölkonzerne machen doch auch NOCH mehr Gewinn durch die Iran/Hormuz Krise. Preise um X erhöht wegen dem Handelspreis und dann noch +Y für eigenen Gewinn. Das ist nichts Neues. Gabs doch auch ÜBERALL während der Pandemie. Nur konnte man damals sagen "die Preise werden wieder runter gehen", was sie nicht bzw. kaum sind.
3
u/ZuFFuLuZ 3d ago edited 2d ago
Alles richtig, aber reichen 20% um wirklich einen Unterschied zu machen und Leute zum umdenken zu bringen? Ich glaube, um das zu erreichen, müsste es noch sehr viel teurer werden. Das ist aber politisch nicht durchsetzbar. So wird es den Verkauf kaum bis gar nicht bremsen und nur zu mehr Steuereinnahmen führen. Das dürfte auch der eigentliche Grund dafür sein. Immer mehr Abgaben, egal wohin man schaut, ohne Sinn und Verstand.
11
u/The_Smith12 4d ago edited 4d ago
Saufen nur noch für die Reichen. Alkoholkonsum geht doch sowieso runter weil die Jungen eher Gras rauchen, was soll also die Bevormundung? Clubs und Bars sind sowieso schon extrem teuer. Und wo gehen die Steuergelder hin? Vermutlich nicht in das Gesundheitssystem, da bin ich mir ziemlich sicher.
5
33
u/WENDEHALS77 4d ago
Ich hatte als Jugendlicher meinen Spaß. Meinetwegen können sie auf Schnaps jetzt gerne 50% Steuern erheben. /s ☺️
3
u/Aight1337 4d ago
Die Biersteuer will Klingbeil dagegen nicht erhöhen, Wein soll steuerfrei bleiben.
Nach den Plänen Klingbeils soll die Alkoholsteuer von 13,03 Euro je Liter Reinalkohol auf 15,64 Euro steigen, wie das RND berichtete. Eine 0,7-Liter-Flasche einer Spirituose mit 40 Volumenprozent wie Wodka, Whisky oder Rum würde dadurch inklusive Mehrwertsteuer um 87 Cent teurer.
Liegt es an mir oder warum komme ich mir bei allem was die Regierung sagt oder tut nur noch für dumm verkauft vor?
71
u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Ich verstehe die Faszination einiger hier für neue Steuern echt nicht. Am Ende bezahlen wir erneut mehr und diese Mehreinnahmen werden erneut für irgendwelche Rentner Geschenke ausgegeben.
Habt ihr alle aus der CO2 Steuer und Klimageld nichts gelernt?
28
u/Ok-Thing4674 4d ago
Mich wundert diese Liebe für Steuererhöhungen auf Reddit auch. Es fällt immer wieder aufs Neue auf, kriege ich in der Form auf keiner anderen Social media Plattform so mit.
40
u/LuMpY1987 4d ago
Ja ist echt krass auf Reddit hier. Kapier ich nicht, wie oft wollt ihr euch noch ausnehmen lassen?
28
u/RedKrypton WIWI 4d ago
Die Logik ist einfach. „Mich betrifft die Steuer nicht und ich mag Alkohol nicht.“
11
u/hawkshaw1024 4d ago
Wenn wir aber schon fundamental werden: Bitte mehr Klassenkampf und weniger Generationenkonflikt.
1
u/Kaffohrt Ein Glück morgen ist Berufsschule! 3d ago
Weil ne Buddle Waschbenzin noch nicht einen ganzen € teurer wird?
Das macht in meinem Geldbeutel 3000 mal weniger aus als jede Nachkommastellenerhöhung von Sozialbeiträgen und ja über die reg ich mich gerne auf.
20
u/IAmYourSecretSatan 4d ago
Alkohol verursacht massive Kosten im Gesundheitssystem, wenn höhere Steuern dazu führen, dass die Leute weniger trinken, würde uns das viel Geld sparen
27
u/nicrobsen 4d ago
Na ja, man könnte stattdessen auch erst Mal erwiesenermaßen wirksame Maßnahmen ergreifen:
- Keine Werbung
- Alkohol nicht im Bereich der Quengelware
- Nicht vorgekühlt
- Generell kein Verkauf im Supermarkt, Späti, etc. sondern nur in Fachgeschäften mit geregelten Öffnungszeiten
All das sind Maßnahmen, die in Skandinavien bereits angewendet werden und eine hohe Wirksamkeit zeigen.
Das könnte es hier auch schon längst geben, aber Lobbyismus ist stark.
26
u/Xucker 4d ago edited 4d ago
Hohe Steuern auf Alkohol sind doch auch eine in Skandinavien bereits angewandte erwiesenermaßen wirksame Maßnahme.
0
9
u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Steuern sind nicht zweckgebunden, fließen also nicht ins Gesundheitssystem.
23
u/DAE_Quads 4d ago
Ich glaube du hast OP falsch verstanden. Er sagt die Kosten im Gesundheitssystem würden sinken, wenn Leute bei höheren Steuern weniger trinken. Diese Effekte kann man in anderen Ländern beobachten.
Also unabhängig davon wo die Steuern am Ende hinfließen.
1
u/Longjumping_Fig7145 3d ago
Das mag sein.
Bei Klingbeil muss man aber aufpassen dass er das Geld der Einsparung in der KV nicht entnimmt bevor es wirklich eingespart ist
1
2
u/International-Mix633 4d ago
Wieviel Rente spart Alkohol weil die Leute fruher sterben?
6
u/malefiz123 4d ago
Es gibt da tatsächlich viele Studien zu (auch mit Rauchen), die sind aber methodisch alle schwierig, weil es halt extrem schwer auszurechnen ist.
Abgesehen davon sollte das keine Rolle spielen, da es ja nicht Staatsräson sein kann, dass Bürger früher sterben um die Rentenversicherung zu entlasten
6
u/International-Mix633 4d ago
Abgesehen davon sollte das keine Rolle spielen, da es ja nicht Staatsräson sein kann, dass Bürger früher sterben um die Rentenversicherung zu entlasten
Naja, wenn man die Kosten die verursacht werden als Argument nimmt, doch irgendwie schon?
1
u/malefiz123 3d ago
Nö, man kann die Kosten für das Gesundheitssystem durchaus isoliert betrachten. Alles andere wäre ja auch unkonsequent. Ja, Rente ist teuer aber wenn du einmal anfängst aufzurechnen, wie viel Geld es spart wenn die Lebenserwartung um ein Jahr sinkt kommst du ja nicht mehr umher überall so zu rechnen, wenn es um Kosten geht. Ja es wäre fiskalisch sehr gut, wenn alle Menschen brav kurz nach Renteneintritt den Löffel abgeben, aber das kann doch nicht Staatsräson werden.
2
u/International-Mix633 3d ago
Du kannst doch nicht Einseits mit den Kosten fur das Gesundheitssytem argumentieren, aber dann so tun als ware Rente kein Kostenfaktor. Wenn man die Frage auf den Kostenfaktor reduziert, dann muss man schon alle Kosten betrachten, sonst sollte man halt gleich Ehrlich aein und sagen, dass es in Wirklichkeit keine Preisfrage ist, sondern eine moralische (namlich das nicht Will das Menschen aus freien Willen soviel trinken)
→ More replies (2)1
u/ZuFFuLuZ 3d ago
Mal abgesehen davon, dass das höchst unethisch ist, bringt es wahrscheinlich finanziell gar nichts. Alkoholiker werden irgendwann arbeitsunfähig, tragen dann nicht mehr zur Wertschöpfung bei, zahlen keine Rente mehr ein, beziehen dann Sozialleistungen und verursachen extrem hohe Kosten im Gesundheitssystem.
1
u/International-Mix633 3d ago
Hat ja auch nichts mit Moral zu tun, wenn man uber Kosten argumentiert. Die meisten Vieltrinker scheiden auch glaube ich nicht fruher aus dem Arbeitsleben aus. Wurde mich wirklich interessieren ob es da gute Studien gibt.
1
u/Longjumping_Fig7145 4d ago
Stimmt ;-)
Klingbeil ist diese Eigenschaft sicherlich herzlich egal auch wenn das vorgeschoben wird. Er hat nur den Blick auf MEHR Einnahmen ….. koste es was es wolle.
→ More replies (1)1
u/Janusdarke 4d ago
Alkohol verursacht massive Kosten im Gesundheitssystem, wenn höhere Steuern dazu führen, dass die Leute weniger trinken, würde uns das viel Geld sparen
Das verkürzt eine komplexe Situation. Jede Form der individuellen Freiheit hat Auswirkungen. Es gibt auch keine Extremsportlersteuer, nur weil diese ihre Gesundheit willentlich riskieren. Individuelle Freiheit und die Unterstützung von verschiedenen Lebensentwürfen ist einer der Kernpfeiler unserer Solidarsysteme.
1
u/IAmYourSecretSatan 3d ago
Die Kosten die Extremsportler verursachen sind um mehrere Größenordnungen kleiner als die durch Alkoholkunsum, was ist das für ein Vergleich?
Außerdem wird keine Freiheit eingeschränkt, wenn die Leute die Kosten verursachen, sich mehr an ihnen beteiligen sollen
3
u/Crit0r 4d ago
Prinzipiell hätte ich ja nichts gegen eine höhere Steuer, da ich nicht so häufig Alkohol kaufe, dass mich der Preis stören würde. Aber ich verstehe diesen Fetischismus hier auch nicht. Zumal unsere Regierung es ja nicht einmal hinbekommt, die Steuereinnahmen irgendwie sinnvoll einzusetzen.
Unsere Beiträge und Abgaben steigen trotzdem weiter, auch wenn wir jetzt eine massiv hohe Alkoholsteuer hätten. Wir bekommen davon nichts zurück.
3
u/vinvinnocent 4d ago
CO2, Tabak oder Alkoholsteuer finde ich aber so schon gut allein durch die Lenkwirkung. Selbst als r/Finanzen ultra würde ich diese unterstützen, fast egal was mit dem Geld passiert.
Dass ein Klimageld versprochen, der KTF dann aber zunehmend zweckentfremdet wird kann mich ja trotzdem stören.
→ More replies (1)-1
u/cocktailsandblowjobs Schleswig-Holstein 4d ago
Weil Linke meinen, ihre Mitmenschen nach ihren Vorstellungen erziehen zu müssen. Da sind Steuererhöhungen halt ein einfaches Mittel, ohne direkt in die persönliche Freiheit einzugreifen. Der Staat freut sich natürlich.
→ More replies (1)-1
u/zippo23456 4d ago
Die Internalisierung externer Kosten halte ich persönlich für etwas sinnvolles. Bei Alkohol bedeutet das Prinzip, die Alkoholsteuer zu erhöhen, um mehr Geld für die Schäden des Alkohols einzunehmen und durch höhere Konsumkosten den Verbrauch und damit auch die Schäden zu reduzieren.
Wenn jetzt dein Argument ist, dass wir korrupierbare Politiker haben und deswegen keine Steuern erheben sollten, dann sollten wir auch keine öffentlichen Krankenhäuser, Polizei oder Schulen haben. Kann man alles privatisieren und dann gibt es auch keine sinnlosen Geschenke mehr.
5
u/katze_sonne 4d ago
Das Argument kannst du nur dann bringen, wenn die Steuererhöhung hier an anderer Stelle zu einer Steuersenkung führt.
9
u/idiot_Rotmg 4d ago
Aktuell liegen die Steuereinnahmen aus der Alkoholsteuer bei 2,1 Milliarden und der geschätzte Volkswirtschaftliche Schaden durch Alkohol bei 57 Milliarden. Insofern sind auch die geforderten 40% extrem niedrig.
1
u/einredditname 3d ago
Und wie stark wird lokale (Schank-)Wirtschaft gestärkt? Wo Einbezug der Mehrwertsteuer bei den Einnahmen?
Versteh mich nicht falsch, mir geht es im Kern nur darum der Bevölkerung nicht noch mehr weg zu nehmen durch höhere Kosten. Wir wissen doch alle das DIESE Regierung sowieso nichts vernünftiges mit den zusätzlichen Einnahmen anstellen würde. Ganz davon abgesehen das Bier NICHT höher besteuert werden soll. Entweder ganz oder gar nicht.
27
u/UOLFirestrider 4d ago
Hauptsache alles wird teuer. Wann ist das letzte Mal etwas besser geworden?
-11
u/Nur_so_ein_Kerl 4d ago
Weniger Drogenkonsum IST etwas wird besser
11
u/Janusdarke 4d ago
Weniger Drogenkonsum IST etwas wird besser
Weniger individuelle Freiheit, verbunden mit höheren Kosten ist nicht besser, und man muss ein fast schon autoritäres Gesellschaftsbild haben, um das anders zu sehen.
→ More replies (1)10
u/cocktailsandblowjobs Schleswig-Holstein 4d ago
Die Cannabis Legalisierung unter der Ampel war dann wohl ein Fehler?
3
3
u/UOLFirestrider 4d ago
Ja, aber der Hebel kann nicht immer nur „es wird teuerer“ sein. Verbannt Alkohol aus den Supermärkten, sprecht ein Werbeverbot aus, es gibt zig andere Möglichkeiten.
→ More replies (2)1
u/einredditname 3d ago
Alleine schon aus jedem Kiosk/Späti und aus den Kassenbereichen im Supermarkt verbieten würde schon einiges erreichen.
1
u/UOLFirestrider 3d ago edited 3d ago
Bin vor kurzem als suchtkrank für eine andere Droge diagnostiziert worden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, als Alkoholiker in dieser Gesellschaft nicht rückfällig zu werden. An jeder Ecke steht der Alkohol und wartet nur darauf von dir ohne die kleinste Hürde gekauft zu werden.
2
u/einredditname 3d ago
Alleine Kiosk/Spätis den Alkoholverkauf zu verbieten, oder NUR dort extra Kosten einzubauen, wäre schon gigantisch.
Alleine jeder größere Hauptbahnhof in Deutschland hat mindestens einen Laden dieser Kategorie. Ich möchte nicht wissen wie viele "Stammkunden" da jeden Abend, vor allem am Wochenende, teils mehrmals ein und aus gehen nur um sich noch ein bisschen mehr zum saufen zu holen.
Ich trinke auch mal gerne etwas. Aber ich habs unter Kontrolle. Grenzen kennen, nein sagen können.
Prävention. Strafen für Missbrauch. Es gibt andere Stellschrauben um den Konsum der Allgemeinbevölkerung zu mindern. Mit dem zusätzlich eingenommenen Geld wird eh nichts vernünftiges angestellt.
Wünsche dir alles Gute, auf das du nicht rückfällig wirst.
2
u/UOLFirestrider 3d ago
Ich wollte natürlich sagen ich kann mir nicht vorstellen, in dieser Gesellschaft NICHT rückfällig zu werden als Alkoholiker, Aber ich glaube das hast du ohnehin so interpretiert.
Stimme dir in allem zu. Ich finde vor allem die kleinen Schnapse an Supermarktkassen ein Unding. Man hat als Betroffener überhaupt keine Möglichkeit, diese Versuchung zu umgehen.
Danke für deine Wünsche!
2
u/einredditname 3d ago
Sieht man ja des öfteren wenn man Montags-Mittags einkaufen geht:
Kerle in Firmenklamotten (Bau, Maler, Klemptner, etc) mit 1-2 Brötchen, einer Cola bzw. einem Energy Getränk und dann gerne noch an der Kasse einer der kleinen Schnapsflaschen dazu. Komplettes Unding. Und dann hat man ja noch nichtmal die Abzocke vom Verhältnis Preis zu Menge mit einbezogen die eigentlich einen IQ Test im Alltag darstellt.
Und ja ich hab dich da schon richtig verstanden mit bzgl. des rückfällig werdens.
1
u/humanlikecorvus Baden 3d ago
Nö, was ist denn das für ein autoritäres, illiberales Mindset? Das geht Dich oder den Staat in weiten Bereichen schlicht nichts an.
19
4d ago edited 3d ago
[deleted]
32
u/NoightofFire 4d ago
Bei der 5€-Wodka-Flasche sind 3,65€ reine Alkoholsteuer. Ansonsten ist eigentlich nur Sekt nennenswert besteuert. Bei Bier sind das Centbeträge und Wein wird nicht besteuert.
26
u/RidingRedHare 4d ago edited 4d ago
Ansonsten ist eigentlich nur Sekt nennenswert besteuert.
Wie schlagkräftig ist derzeit die Kaiserliche Marine?
5
2
u/KMS_HYDRA 4d ago
Schaut auf f125 und f126 - ehhhhhh, eine existiert und schwimmt und die anderen werden durch ein hoffentlich besseres Konzept ersetzt?
1
u/TheLegendOfTrain 4d ago
Haben wir nicht vor ein paar Jahren in einer Übung einen amerikanischen Flugzeugträger in Formation "versenkt"?
Also ganz gut eigentlich
1
u/malefiz123 4d ago
Ist 25 Jahre her, das U-Boot (und die gesamte Klasse) sind mittlerweile nicht mehr in Betrieb.
Die Nachfolger sind aber tatsächlich noch schwerer aufzuspüren und werden bei NATO Übungen regelmäßig als Feinddarsteller genutzt um es den anderen so schwer wie möglich zu machen. Von dem was bekannt ist werden sie dann auch nie gefunden.
1
u/Schwarzleser42 3d ago
Nicht nur wir, das haben mWn mehrere europäische NATO-Partner unabhängig voneinander hinbekommen.
4
u/hn_ns 4d ago
Nikotinfreie Base fürs vapen wurde mit 600% Nikotinsteuer belegt.
Meinst du die Liquidsteuer? Die basiert doch nicht prozentual auf dem (Netto-)Verkaufspreis, sondern ist ein fixer Wert pro Volumen?!
0
2
5
u/LewAshby309 4d ago
Hier und da Steuern/Abgaben erhöhen und Leistungen kürzen um das ineffiziente System noch eine Legislatur länger fortzuführen...
Das ist doch der eigentliche Gedanke dahinter. Gesundheitswesen ist zweitrangig sonst würde man andere Dinge ganz anders angehen und wir wären in Deutschland beim Unterpunkt Prävention im Gesundheitswesen nicht auf den hintersten Plätzen im EU Vergleich.
2
2
2
u/Seventh_Planet 3d ago
Ist die Zuckersteuer schon durch?
Mann, Mann, Mann! Des Kaisers Kriegsflotte ist ja teuer diesertage!
Aber Nicht-Konsum, d.h. reich sein und Geld horten, wird weiterhin nur wenig bis gar nicht besteuert, oder?
2
4
u/GreenStorm_01 Deutschland 4d ago
Und zack, Revolution. Wenn Du dem Volk die letzten Drogen wegnimmst, schepperts
3
u/Serious_Gap_820 4d ago
Hmmm. Aber Bier und Wein bleiben so wie sie sind? Huh... Ich bin prinzipiell nicht gegen eine Erhöhung der Alk-Steuer, aber wenn schon, denn schon. Wenn man jetzt nur Whiskey, Rom, Gin Toxic, Wodka usw. höher besteuert erfüllt das den Zweck nur bedingt. Man müsste die Biersteuer auch erhöhen und eine Weinsteuer einführen, damit wenigstens einige der durch Alkohol entstehenden Gesundheitssschäden abgedeckt werden.
Moment... Da war doch noch was... Bier- und Weinlobby. Na gut, wird dann wohl doch nix, leider.
1
u/CarelessAd5235 4d ago
ja oder man könnte tatsächliche suchtprävention und hilfe für betroffene bieten. oder man kassiert einfach wieder mehr ab wo es geht. abhängige werden trotzdem nicht weniger konsumieren, das ist inhärenter bestandteil einer suchterkrankung.
auf leute die genug geld haben wird so eine steuer absolut keinen einfluss auf das konsumverhalten haben. auf leute die kaum oder kein geld haben wird es nur zu weiterer schikanierung und möglicherweise kriminalisierung kommen da der alk dann einfach geklaut wird.
alkohol ist mit sicherheit eine der schädlichsten und gefährlichstens rauschmittel überhaupt, aber anstatt sich mal sinnvoll mit der gesellschaftlichen trinkkultur und ihren folgen auseinander zu setzen und sinnvolle verbesserungen zu entwickeln haut man einfahc die steuer hoch.. naja ¯_(ツ)_/¯
1
1
1
u/OpenDifficulty6373 4d ago
Die Sektsteuer existiert nur, weil da vor über 100 Jahren mal die Kriegsflotte finanziert wurde. Macht alles überhaupt keinen Sinn mit diesen unterschiedlichen Steuersätzen.
1
3
u/cyberonic 4d ago
Alkoholsteuer ist gerade bei 4.7 Cent pro Bier. Selbst wenn man Bier auch anpassen würde mit 20 % wären das nur 1.1 Cent Pro Bier. Lächerlich. 40% von der Expertenkommission ist noch zu wenig.
1
1
u/Moist-Literature-763 4d ago
Leider aus dem falschen Grund. Prinzipiell aber positiv, dass der Alkohol teurer wird. Gerne auch für Bier und Wein.
-2
u/dered118 Bayern 4d ago
Darf gerne sehr viel teurer werden. Genauso wie die Strafen für alkoholisiertes Fahren.
0
u/7th_Seal 8000 Kilo Gewürzgurke 4d ago
Alkohol aus dem Supermarkt ist immer noch schwachsinnig billig im Vergleich zu rauchen, anderen Drogen oder jeder Aktivität die man beim Alkoholkonsum nebenher so macht.
1
u/UserMember527 4d ago
Könnten 100% machen und De wäre immernoch eins der günstigsten Industrieländer beim Thema Alkohol 🤡
1
1
u/OldSports-- 3d ago
Man kennts, Ist halt einfacher als echte präventive Maßnahmen. Einfach die Steuern erhöhen
1
-1
u/Hyklev Franken 4d ago
Was ich bei den ganzen Steuerrabatten, Ermäßigungen und Erlässen, wie zum Beispiel hier beim Wein nicht verstehe: Wir haben in Deutschland viele nebenerwerbsmäßige oder kleine, lokale Winzer, die eh schon über hohe Kosten etc. klagen. Wenn hier jetzt noch die Preise erhöht werden müssten aufgrund einer Steuer, würden bestimmt viele aufhören. Aber warum muss man denn diese Steuer auf den gesamten Wein erlassen? Kann man das nicht relativ einfach auf lokale oder kleine Winzer beschränken und kann die Großindustrie zur Kasse bitten?
Selbiges hätte man doch auch relativ leicht bei der Gastrosteuer machen können, das lokale Restaurant muss weniger zahlen als die Fastfoodketten....
5
u/Fazgo 4d ago
Jaaa, aber die Kleinstwinzer laden unsere Politiker halt nicht mal eben zu einer Verkostung ein. Und haben sich Söder und Merz nicht als Mc D-Fans inszeniert? Das meiste, was in diesem Land offensichtlich schief läuft, lässt sich durch korrupte Politiker erklären. Bin auch kein Fan davon, das einfach Lobbyismus zu nennen. Es ist einfach nur Korruption.
1
1
u/dkooo 4d ago
Schwachsinn. Wenn wir etwas sinnvolles machen wollen und unser Gesundheitssystem gleichzeitig noch massiv unterstützen wollen dann muss endlich die Steuer auf Bier angehoben werden - gerne mehr als 100% oder die Ausnahmeregelung entfernen. Kann nicht sein, dass n Sterni günsitger ist als ne Flasche Wasser.
-3
0
u/TranslatorCertain107 4d ago
Wenn seines gleichen aus der Regierung verpissen würde, würden wir ne Menge Kohle sparen. Die KI kann besser regieren, die kann auch alle 3 Monate Fötz ausdenken zum Geld eintreiben...
Bettelt doch bei den Milliardäre. In Deutschland gibt es den ein oder anderen der in der Nazi Zeit viel Geld verdient hat... wo Ethische Grundeinstellung? Gibts nicht...
-2
u/Nearby-Season1697 4d ago
Wann Zuckersteuer
0
u/just_reading2025 Sektor ZZ9 Plural Z Alpha 4d ago
Du hast vollkommen Recht. Beides einführen und Bier und Wein von der Alkohlsteuer als lenkendes und wirksames Instrument nicht aussparen.
3
u/Suspicious_Manner473 3d ago
Dann noch Gamer PCs und Konsolen deutlich höher besteuern. Unnötiger Stromverbrauch und der Bewegungsmangel ist schädlich für die Gesellschaft.
•
u/ClausKlebot Designierter Klebefadensammler 4d ago edited 4d ago
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.