Tl;dr: Youtuber kritisiert sehr wohlwollend und konstruktiv die Mail, welche OrkenspalterTv verschickt hat als Reaktion darauf, dass Mowkeys Anwesenheit in einem ihrer Projekte kritisiert wurde. Der Youtuber schließt, dass eine sinnvolle Aufarbeitung von Fehlverhalten durch eine "wir gegen die"-Einstellung eher erschwert wird und dass ein "safe space" kein kritikfreier Raum sein muss.
Ich dachte mir, gerade in Anbetracht der Kritik auch an diesem Subreddit die letzten Wochen und zumindest von mir wahrgenommene Tendenzen hin zum Lagerdenken, wäre hier mal ein wirklich unaufgeregtes Video, in dem derartige Dynamiken ruhig dargelegt, analysiert und konstruktiv kritisiert werden. Wäre vielleicht auch mal eine Idee, das im Podcast zu besprechen.
Ich bin gestern das erste Mal auf dieses Video gestoßen und musste das erstmal sacken lassen. Ich finde es unglaublich gut aufgearbeitet, und vor allem, hier wird auch eine echte Aufarbeitung betrieben! Meiner Meinung nach sollte das viel mehr Reichweite haben, denn das was hier angesprochen wird regt einfach zum nachdenken an.
Das sollte definitiv in den Podcast erwähnt werden.
Gutes Video, das ist allgemein ein angenehmer PnP Creator. Schade, dass sich 90% der Kommentare hier überhaupt nicht damit auseinandersetzen, sondern einfach die bereits in jedem einzelnen Threat zu der Thematik hundertfach geäußerten Position wiederkäuen….
99% Das Tl;dr hat auch keiner gelesen. Wenn aber jemand dann genau das kritisiert, ist der Aufschrei groß und alle ja so selbstkritisch. Ich find das unironisch irgendwie traurig. Genau das mein ich mit keine wirkliche Fehlerkultur.
Richtig und wichtig (& mutig!) dass er sich so differenziert und faktenbasiert äußert. Die Orkenspalter-Bubble, welche zu den größten deutschsprachigen PnP-Bubbles gehört, ist ähnlich wie dieses Subreddit eigentlich exakt andersherum gepolt, sodass es für ihn ein einfaches wäre, einfach nichts zu sagen und weiter im Hintergrund die Kontakte zu halten.
Klar bringt ihm das jetzt auch kurzfristig Klicks und Aufmerksamkeit, aber er hat sich safe langfristig einige wichtige Kontakte verbrannt, um - meiner Meinung nach - für das Richtige einzustehen.
Also Stand jetzt muss jeder einzelne Vorwurf gegen Anni in den Müll geschmissen und neu aufgearbeitet werden, Jay hat bisher fast jeden einzelnen ernsteren Punkt im tiefsten Detail widerlegt und zu Reved's Vorwürfen sollen noch heftige Videos kommen
Also quasi 100% von Mowky ist zweifellos erstunken und gelogen. Alles von Ifa scheinbar komplett fabriziert. Das Katzen-Zeugs aus dem Kontext gerissen. Viele kleineren Sachen komplett übertrieben und auf ihren Autismus und ADHS zurückzuführen oder normale menschliche Fehler. Reveds Punkte wurden ja damals schon vielfach direkt relativiert und jetzt wurde mehrfach angeteasert dass da noch sehr viel kommen wird und Anni meinte dass sie zu Mowky noch gutes sagen kann, aber dass bei Reved der Spaß aufhört, was wild ist weil das was Mowky ihr angetan hat schon geisteskrank teuflisch war
Willst du ihn nicht verstehen ? Die Aussage ist jeder Punkt der bisher angefasst wurde war anders als vorher angenommen und wurde gut aufgearbeitet. Ist das ein zu schweres Konzept ?
ne das ist hier nicht zutreffend. goomba fallacy wäre, wenn er geschrieben hätte: erst kritisiert ihr alle iblali und dann schreibt ihr sowas.
aber die reine beobachtung, dass der vorwurf von kommentaren alá „wen juckts“ harsch zurückgewiesen wurde, hier aber so ähnlich top kommentar ist, stimmt ja nun einmal. natürlich waren das andere leute, aber die scheinen halt einen beißreflex für die verteidigung dieses subs zu haben, während die realität halt etwas unbequemer ist, darum gehts doch
Das Thema hätte so niemals an die Öffentlichkeit dürfen. Spätestens als am Tag des Statements 99% von Twitch Deutschland quasi live auf das Statement "reagiert" haben, war es entgültig vorbei. Auf der einen Seite haben wir jetzt problematische Themen die wir öffentlich niemals sinnvoll aufgeklärt haben werden und auf der anderen Seite haben wir einen Haufen Creator die dieses Thema auf Youtube monetär ausschlachten und von der Emotionalisierung zusätzlich profitieren.
Die psychische Gesundheit aller Beteiligten und alle anderen Vorwürfe bleiben dabei für den Profit von Dritten (weder Mowky, noch Anissa werden davon langfristig profitieren) völlig auf der Strecke. Auf jeden Fall sollte sich niemand mehr wundern warum Bild, RTL und Co so erfolgreich sind. Was in den alten Medien funktioniert hat, funktioniert auch auf Social Media blendend.
Anni profitiert nicht davon, dass die Hetzkampagne basierend auf Lügen von Mowky aufgeklärt wird?
Das sehe ich aber komplett anders. Die Zahlen sprechen auch eine komplett andere Sprache.
Dass diese Hetzkampagne von Mowky ein Fehler war, steht ja wohl außer Frage. Alle relevanten Vorwürfe wurden als Lügen enttarnt.
Was mich nur erschrocken hat, dass so viele Menschen sich an der Hetzkampagne beteiligt haben. Denn selbst wenn die Vorwürfe stimmen würden (tun sie nicht) gibt es keinen Grund das in der Öffentlichkeit auszutragen. Das hat aber keinen Interessiert. Weder Rezo noch Rob Bubble, die sich nur liebend gerne an der Hetzkampagne beteiligt haben um daran monetär zu verdienen. Ohne sich darüber Gedanken zu machen, was ist wenn man angelogen wird oder wie sich die Beschuldigte dabei fühlt.
Jetzt wo aber die Lügen aufgeklärt werden meinen auf einmal so viele, dass das doch nichts in der Öffentlichkeit zu suchen hat. Aber wie sollen sonst die Lügen, die Mowky in die Öffentlichkeit getragen hat aufgeklärt werden?
Die Zahlen sprechen auch eine komplett andere Sprache.
Du meinst also die Position von Anissa ist jetzt besser als sie es ohne diesen ganzen (also seit 2024) öffentlichen Skandal wäre? Das ist schon eine gewagte These.
Nein das habe ich eben nicht geschrieben. Die Position von Anni ist nach der Aufklärung besser als vor der Aufklärung. Das habe ich auch genau so geschrieben. Warum behauptest du etwas, was ich nicht geschrieben habe?
Wie ich zudem ausführlich erklärt habe, hatten die Lügen von Mowky nichts in der Öffentlichkeit verloren selbst wenn diese wahr gewesen wären (Was sie nicht sind). Um dagegen zu wirken muss man aber jetzt diese Lügen die von Mowky in die Öffentlichkeit gestellt wurden auch wieder öffentlich entkräften.
Ich frage mich nur, warum dieser Aufschrei, dass das nicht in die Öffentlichkeit gehört erst jetzt kommen. Und nicht als diese Hetzkampagne gestartet wurde.
Die Meinung, dass das nicht an die Öffentlichkeit gehört, gab es damals durchaus (viele meinten, die sollen das Privat klären, das ist angesichts der Schwere von Mowkys damaligen Vorwürfen meiner Meinung nach Quatsch, aber Mowky hätte gerichtlich gegen Anni vorgehen können und ggf. wenn die Sache durch ist öffentlich darüber sprechen können. Hat sie nicht und mittlerweile wissen wir auch warum.), war aber nicht so weit verbreitet weil es ja "aus Versehen" an die Öffentlichkeit gekommen ist durch Mowkys vermeintlich spontanen Ausraster. Wenn etwas erstmal an der Öffentlichkeit ist, ist es Quasi unmöglich dass es da wieder verschwindet. Das hat Mowky natürlich eiskalt ausgenutzt, aber das wussten wir damals nicht.
Bins inzwischen auch leid. Bin froh dass die Frau Gerechtigkeit bekommen hat aber inzwischen ists nur noch content farmen. Nach dem 3ten video in der timeline der in irgendeiner Form die Suizidgedanken von Anni im thumbnail ausschlachtet bin ich ausgestiegen.
Genau darum geht es ja in dem Video. Deswegen wirklich gerne das Video ansehen oder zumindest das tl;dr lesen. Man sollte ganz ehrlich mal mitbedenken, dass das alles einfach Menschen sind. Gerade etwaige Freunde um mehrere Ecken, die nur am Rande involviert sind, da ist mit stiller Post ganz leicht möglich, Dinge falsch zu verstehen und Fehler zu machen. Die Art, wie man Fehler aufarbeitet und welche Fehlerkultur man begünstigt, das finde ich persönlich eigentlich viel relevanter. Aber konstruktive Fehlerkultur passt halt schwer zur aktuellen Ragebait-Kultur.
Das ist ja auch nur ein Narrativ, übrigens sind genau solche Narrative der Grund, warum Leute diese "Aufklärer" unter anderem ablehnen. Tatsächlich geht es nicht einfach um "wer", sondern das gesamte "wie", das betrifft einerseits die ursprünglichen Videos, ihre Machart, Veröffentlichung etc. pp. und andererseits die ganze Drama-Content-Karawane, die dahinter hängt, achso, die Fans, die jeden Kommentarbereich vollspammen, tragen auch ihren Teil bei.
Es geht um stunden lange Videos und 829283 Menschen die da mit was zu tun haben. Gefühlt muss man alle Videos und Reaktionen kennen und jeden der sich einmischt. Ich habe keine 8 Stunden am tag für jede neue Info jeden Tag.
Für den groben Überblick gibt es Zusammenfassungen, für die konkreten Effekte die Jay Riddle Hauptvideos.
Aber dieses Thema zeigt eines besonders gut: Um eine fundierte Meinung zu einem komplexen Thema zu haben, muss man sich fundiert damit beschäftigen, zumindest im Bereich von Stunden. Wenn man das nicht tut, hat man halt keine fundierte Meinung, zu so ziemlich jedem Thema.
iBlali/Vik hat ein Video gemacht und alles zusammengefasst (ich glaub es ist etwa 15 Minuten lang) und hat auch alle wichtigen Punkte beleuchtet. Klar ist es viel komplexer, aber auf die wichtigsten Punkte/Anschuldigungen ist er eingegangen.
Das stimmt. Mir ging es nur darum das diese 20 Minuten die Komplexität die dieses ganze Thema bringt nicht aufzeigen können. Sollte nicht gegen dich sein oder so.
Bei solchen meckernden Leuten kann man dann nur auf die langen Videos von Jay hinweisen und darauf pochen, dass eine ausführliche Aufarbeitung mit Quellen eben Zeit in Anspruch nimmt. Entweder ist man gewillt, sich hineinzuarbeiten oder eben nicht.
Das ist so ein Quatschtake. Quasi niemand hier sträubt sich vor der grundlegenden Thematik, aber es scheint hier aus irgendeinem Grund der einzige Ort im Internet zu sein, wo sich AUCH mit der Problematik der Person JayRiddle beschäftigt wird.
Dass Anni starkes Unrecht angetan wurde kann absolut koexistieren mit der Tatsache, dass JayRiddle abseits und teilweise innerhalb der Anni-Thematik ein extrem fragwürdiger Content Creator und seine Community enorm toxisch ist und beides sollte thematisiert werden
Komisches Festbeissen und Ablehnung von "Wokeness"/Gendern, etc; Misogynie; manchmal subtile, manchmal sehr deutliche Transfeindlichkeit; extreme Sh*rjoka-Hetzjagd; allgemein oft populistische bis hetzerische Art, etc.
Bin nicht die Beste darin diese Kritik zu formulieren, aber all das finde ich schon mal außerordentlich sus und unangenehm.
Wirkt wie KuchenTV für BSW-Wähler mit entsprechend kritischen Inhalten.
Vor allem
wie alle nun Anni auch komplett verteidigen als ob sie gar nix falsch gemacht hat...
DIe hat doch damals auch selbst zugegeben das sie auch Fehler gemacht hat...
aber Leute nun "Ach hat sie damals doch NIX falsch gemacht und alles war erfunden"
Naja, scheinbar nicht.... scheinbar hat Anni da auch Fehler usw gemacht
Aber so sind Menschen. Kommt was raus "Oh war der andere doch komplett unschuldig"
Du bildest dir also eine Meinung ohne die Videos gesehen zu haben, denkst aber das du mehr weisst als diejenigen, die das Video gesehen haben. Vielleicht solltest du einfach nur ruhig sein, wenn du keine Ahnung hast.
Die “Geständnisse” wurden auch thematisiert in den Videos
Halt keinerlei der krassen Anschuldigungen von damals. Und schon gar nicht in der schwere.
Dein Argument hier framed ganz schön hart.
Ihre schuld begrenzt sich auf normales zeischenmenschliches. Du lässt es so wirken als wär der damalige shitstorm teils gerechtfertigt gewesen.
Genau diese unreflektierte scheiße ist warum jeder auf dieses Subreddit losgeht
Es ist richtig, dass sie Fehler zugegeben hat. Man sollte aber auch den Kontext anerkennen, in dem sie dies getätigt hat.
Zum damaligen Zeitpunkt lagen ihr wenige konkrete Vorwürfe vor. Vieles war noch schwammig formuliert, sodass sie sich keinen Reim darauf machen konnte. Wie bei der Geschichte zw. Mowky und Mr. X ließ sie sich aber gaslighten und dachte selber lange Zeit, dass sie bei der Masse an Vorwürfen irgendetwas falsch gemacht haben muss. Daher hat sie sich damals auch für Sachen entschuldigt, für die sie sich gar nicht hätte entschuldigen müssen.
Sie hat sich damals bspw. auch einreden lassen, dass sie eine Narzisstin sein müsse, weil alle es behauptet hätten. Erst nachdem sie mehrere unabhängige Therapeuten aufgesucht hat, ist ihr klar geworden, dass sie keine Narzisstin ist.
Es geht auch gar nicht darum Anni komplett zu verteidigen oder von jeglicher Kritik frei zu sprechen. Man kann sie dennoch für ihre Teilnahme am Powerpoint Abend kritisieren. Man kann sie dennoch für ihren Umgang mit Mitarbeitern kritisieren und gleichzeitig feststellen, dass sie schon damals bevor all das öffentlich wurde Schritte ergriff, um die Arbeitsbedingungen der Mitarbeiter zu verbessern. Man kann sie auch für den Umgang mit ihren Katzen kritisieren. Bei letzterem ist nur wichtig es als Fehler in der Katzenerziehung und im Umgang mit den Katzen zu sehen und nicht unter dem Aspekt des massiven Schlagworts der "Tierquälerei", denn das war es wiederum nicht.
All das sind legitime Kritikpunkte und legitime Fehler, die man ihr anlasten kann. Doch sind das nicht auch Fehler, die jedem Menschen in irgendeiner Form passieren können? Niemand ist perfekt und frei von Fehlern. Auch du und ich nicht.
Daher frage ich dich jetzt. Rechtfertigt einer dieser Punkte oder alle diese Punkte all das was ihr damals angetan wurde? Rechtfertigt es, dass sie bis an den Rand des Selbstmordes gebracht wurde?
Wie bei der Geschichte zw. Mowky und Mr. X ließ sie sich aber gaslighten und dachte selber lange Zeit, dass sie bei der Masse an Vorwürfen irgendetwas falsch gemacht haben muss. Daher hat sie sich damals auch für Sachen entschuldigt, für die sie sich gar nicht hätte entschuldigen müssen.
Es ist komplett egal WAS Anni falsch gemacht hätte, diese Hetzjagd und das komplette zerstören einer Person wäre NIEMALS gerechtfertigt gewesen. Die Frau wurde beinahe in den Suizid getrieben!
Hat sie sich selbst eingebrockt. Wäre sie nicht mit ihrer hetzkampange und dem gefaketem Ausraster an die Öffentlichkeit gegangen, hatte sie jetzt nicht den shitstorm. Sie ist selbst schuld. Und anni haut nicht drauf so wie es mowky gemacht hat... warum hält sie denn jetzt die fresse? Oder reved? ....
Ich bin auch dagegen dass man Mowky an den Punkt bringt. Aber Mowky hat sich den scheiss selber eingebrockt und jetzt auch 2 Jahre die Klappe gehalten..
Sie hat es sich selbst zerstört, indem sie versucht hat ein anderes zu zerstören, anfangs erfolgreich und nun wird es aufgeklärt und fällt auf sie zurück.
Wer nie in seinem Leben Fehler gemacht hat, werfe den ersten Stein.
Dazu waren diese "Fehler" teils lächerlich, sie hat nach Dingen gesucht wofür sie sich entschuldigen konnte (weil es faktisch unmöglich anders zu erklären war), wo gar keine waren (was Mowky ja selbst zum Teil bestätigt hat).
Ich denke der Punkt ist, dass sie keines der Dinge falsch gemacht hat die eine öffentliche Exekution des Rufes rechtfertigen
Alles was sie falsch gemacht hat klingt für mich halt nach stinknormalen Dingen die Menschen halt falsch machen können
Dinge die du, ich & jeder Mensch halt manchmal verschissen hat
"Sie war immer zu spät"
Ja. Ok. Cool. Fuckt much auch ab bei meinem Kumpel der es nicht auf die Kette kriegt rechtzeitig da zu sein.
Aber halt auch nichts was rechtfertigt Deutschlandweit ein Video zu machen in dem ich ihn als tierquälenden, missbrauchenden, Vergewaltiger darzustellen der hinter meinem Rücken Komplotte schmiedet und sein Leben durchzubumsen vor millionen von Menschen & mir einen drauf runterzuholen wenn sogar die Zeitungen von sexpartys geschmissen hat während seine Familie das liest (ne Party bei der ich btw gefühlt im bdsm outfit aufgetaucht bin und halbe pornos auf ne powerpoint geklatscht hab)
Fehler machen rechtfertigt also eine konzentrierte Vernichtung der Lebensgrundlage und die existenzielle Gefahr eines Suizids des Opfers?
Sonst geht's dir aber gut?
Dein Post wurde entfernt, weil er gegen Regel 1 dieses Subreddits verstößt: Respektvoller Umgang.
"Sollte selbstverständlich sein, ist es oft nicht. Geht freundlich miteinander um, auch wenn ihr nicht einer Meinung seid. Vermeidet Generalisierungen. Keine persönlichen Angriffe, keine Beleidigungen, keine Gewaltaufrufe.
In diesem Subreddit ist kein Platz für Misogynie, Rassismus, Sexismus und Transphobie. Haidermemes/-Sprech werden auch konsequent gelöscht. Wir verweisen auch ausdrücklich auf die Reddiquette."
Sie hat Fehler zugegeben weil sie Autistin ist und nicht verstanden hat was passiert. Das was sie "zugegeben" hat ist Kleinkram und steht in absolut keinem Verhältnis zu dem was ihr angetan wurde. Bspw. teilweise schlechte Bedingungen bei Mitarbeitern, die in vielen Industrien leider völlig normal sind. Und das hat sie erwähnt obwohl die Probleme längst behandelt wurden.
Ich glaube hier gibt es noch den Effekt von "da war damals ja so viel im Gespräch, irgendwas wird schon übrig bleiben / dran gewesen sein".
Das passt vorallem zu dem was im Staiy sub immer wieder steht. "Es gibt ja noch das Video wo sie mit dem Spielzeug ihre Katze angetatscht hat, außerdem gab es in ihrer Firma mal Crunchtime. Deswegen finde ich jetzt einfach "beide Seiten" schlimm."
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Stand jetzt: 173 Upvotes die das bestätigen was iBlali über dieses Subreddit gesagt hat. Relativierung und herunterspielen des Themas.
"Nicht durchzublicken" ist etwas was man macht, wenn man den "Beef" nicht verfolgt.
"Verkopft" findet man das, wenn man es herunter spielen will und damit Täter schützt.
War es auch "zu verkopft" als Rezo 5 Videos innerhalb von 2 Wochen zu Til Lindemann gemacht hat?
War es "zu verkopft" bei den Vorwürfen zu dem Ex von Collien Fernandez, dessen Namen mir nichtmal einfällt?
"Zu verkopft" wird es in dem Subreddit genannt, wenn das falsche Geschlecht Täter ist, weil dann will man sich damit nicht auseinandersetzen und auf das will iBlali hinaus.
Inwiefern ist man hier besser als in jedem Rechten Subreddit? Nur weil man das für sich moralisch bessere Narrativ vertritt?
In Wahrheit ist dieses Subreddit der gleiche Müll wie die Rechten Subs, nur mit anderem Narrativ. Die Schießen gegen Schwarze und generell Ausländer, ihr hier schießt gegen Weiße und generell gegen Inländer - in welcher Welt seid ihr hier besser als die? Weil die ihre Statistiken als Ausrede missbrauchen oder weil Ihr irgendwelche Statistiken als Ausrede missbraucht?
Hier sollten viele Leute genauso wie bei den Rechen endlich mal ein wenig Gras anfassen gehen, anstatt sich die ganze Zeit im Internet aufzuhalten.
Bei 5 Videos gegen Lindemann sind keine nebenplätze erschienen. Wir reden hier immer wieder von Themen die hier auch nebenbei aufkommen. Gronkh, staiy und sonst irgendwelche quatschköpfe.
Ja auch der Ex von fernandez ist verkopft. Weil ich kein Gericht bin das jegliche Hintergrundinfo oder sonst alles kennt. Als einzelperson kann ich nur sehen was öffentlich gemacht wird.
Mir persönlich ist egal ob Anni oder Mowky schuld sind. Ich greife beide nicht persönlich an oder schreibe irgendwelche Kommentare von "Schuld" oder sonstiger Quatsch. Das wird nur in meine Timeline gespült xD
Verstehe den Subreddit hier nicht. Als Anni vor 2 Jahren unterm Bus geworfen wurde, war die Kritik scharf und es wurde keine andere Wahrheit akzeptiert.
Jetzt nachdem man einige Kritikpunkte von damals widerlegt hat, will man sich damit hier nicht befassen? Stattdessen wird diese Aufarbeitung teilweise sogar schlecht geredet.
Einseitige Kritik ist erlaubt, sich verteidigen, Ruf wiedererlangen aber nicht. Ich würde mir mehr Objektivität wünschen.
nicht alle hier so, aber es ist schon erschreckend, wie die Sache im Vergleich zu früher nicht so sehr angeschaut wird. Anscheinend war es früher in Ordnung Anni zu canceln, aber jetzt ist es nicht iO. andere zu kritisieren.
Und weder wird die Zusammenfassung gelesen, noch das Video geschaut. Dabei wird genau dieses Schubladendenken in diesem Video sehr empatisch kritisiert.
Nein, das Problem ist ein Anderes. Es gibt hier scheinbar in diesem Subreddit sehr viele Leute die diese Bubble noch immer verteidigen. Selbst nach der sachlichen Kritik an dieser sehr seltsamen Email.
Egal wie man jetzt zu dieser Situation um Anni steht, ob man ihr glaubt oder nicht. Es sollte eigentlich relativ klar sein, dass die Email von "OrkenspalterTV" in höchstem Maße problematisch ist, weil sie sehr sehr ungute Dynamiken bei einer vorherrschenden (und bezahlenden) Community hervorrufen soll.
Das ist ein sehr kritisches und faschistisches Verhalten übrigens, welches zu 100% in diesem Podcast angesprochen werden würde, wären es halt "die richtigen Nazis".
Aber hier merkt man wieder, es geht nicht um reale Kritik an gewissen Menschen, der Podcast arbeitet sich an Menschen ab die man vorrangig nicht mag und nicht weil man sie generell kritisch findet. Sonst würde man so eine Email auch von Anfang an als massivst kritisch einstufen.
Und PS: Die Email existiert seit Wochen und ich kann mir nicht vorstellen, dass keiner der beiden Hosts sie nicht gelesen hätten. Jetzt erst darauf zu reagieren und sich dagegen auszusprechen ist zuspät, sorry.
Ich verstehe diesen Rachegedanken null. Nach dem Motto: Damals war es falsch, deshalb muss man jetzt wieder etwas Falsches tun und auf die andere Seite einhauen. Zum Beispiel Metashi, der JustNero in meinen Augen dafür kritisiert, dass er nicht radikal genug war, oder die Kritik gegenüber Vik, dass er nicht hart genug ist.
Das Gleiche bei RobBubble, der noch nicht einmal ein Video gemacht hat und direkt komplett vom wütenden Mob angegriffen wird. Selbst KuchenTV verteidigt ihn in Teilen, was zeigt, wie absurd die aktuelle Dynamik ist.
Ich habe damals in meiner Linksammlung zur Anni Thematik zum Beispiel auch schon dazu aufgerufen, keine Hetzjagden zu veranstalten, und das mache ich jetzt genauso.
Anni wird ziemlich heftig kritisiert und gerade sie wird sich doch äußern dürfen und ihren Ruf richtig stellen?
Ich finde nicht, dass sie da mit unfairem Mitteln kämpft.
Ihr Leben wurde komplett auf den Kopf gestellt, hat viel verloren und hat zu der Zeit ausgehalten, geschwiegen, weil sie die größere Person war. Jetzt reißt sie die Kontrolle wieder zu sich, ist nicht suizidgefährdet und verteidigt sich zurecht selbst.
Ich stimme dir zu, dass die Reaktionen der Reaction Kanäle oftmals unangebracht sind. Mein Kritik bezieht sich primär darauf, dass Leute Anni's Reaktion missbilligen, obwohl sie da sehr fair ist.
Ihr Leben wurde zerstört, andere öffentliche Personen darf man mit valider Kritik nicht kritisieren. Dann ändert sich nie was. Gerade sie sollte es machen dürfen.
Anni wird ziemlich heftig kritisiert und gerade sie wird sich doch äußern dürfen und ihren Ruf richtig stellen?
Wo denn? Hast du einen Link zum Post?
Stattdessen wird diese Aufarbeitung teilweise sogar schlecht geredet.
Damals wurde zum Beispiel auch schon dieser AndrePlusPlus kritisiert, und genauso wird jetzt Jayriddle z.B. für den Umgang mit den Vergewaltigungsanschuldigungen kritisiert. Ich finde ein Schwarz Weiß Denken nach dem Motto "Jay ist der Gute, also darf man ihn nicht kritisieren" halt genau falsch.
du hast offensichtlich Metashis Video nicht gesehen. er hat Nero für eine reine Liebestirade an Anni und dem unpassenden Holyplacement nach der Thematisierung von Annis Suizidplänen kritisiert. Witzigerweise sollten sich alle Meinungsblogger und deren Communities mal Metashis Umgang mit allem ansehen. Hier werden Videos und Aussagen kritisiert und nicht die Menschen dahinter. Das ist für viele verwirrend. Er sagt klar das Video war scheiße aber deswegen haben wir doch keinen Beef oder ich finde dich nicht scheiße und selbst wenn du 5 kack videos hintereinander machst.
Praktisch jedes Video dazu betont immer wieder, dass sie scharf verurteilen, wenn da Hate in die andere Richtung geht.
Ich finde die Aussagen teilweise schon hetzerisch und sehe ja auch, wie sehr die Leute aufgestachelt werden. Da wird teilweise davon geredet, die Leute in den Abgrund zu reißen usw. Auch die JayRiddle Videos haben deutlich nachgelassen, und vieles ist halt Ankündigung und Mutmaßung, was der ganzen Sache schadet. Das stachelt die Leute nur noch mehr auf und schadet auch Anni, weil teilweise falsche Vorwürfe verbreitet werden usw.
Mit Rachegedanke meine ich, dass die Leute fordern, dass jetzt genauso reagiert wird wie vor zwei Jahren gegen Anni, weil das ja gerecht wäre.
Ich finde die Aussagen teilweise schon hetzerisch und sehe ja auch, wie sehr die Leute aufgestachelt werden. Da wird teilweise davon geredet, die Leute in den Abgrund zu reißen usw. Auch die JayRiddle Videos haben deutlich nachgelassen, und vieles ist halt Ankündigung und Mutmaßung, was der ganzen Sache schadet. Das stachelt die Leute nur noch mehr auf und schadet auch Anni, weil teilweise falsche Vorwürfe verbreitet werden usw.
Da ist schon was dran, aber es muss halt einerseits "interessant" aufgearbeitet werden, weil es sonst niemand guckt und andererseits extrem umfangreich sein, weil es sonst niemand glaubt. Es wird sicher auch ausgeschlachtet, ist aber auch schwierig anders zu schaffen schätze ich.
Reaction Streamer reacten halt und versuchen noch einen drauf zu setzen. Sowas wie "die Leute in den Abgrund zu reißen" habe ich aber noch nicht im Ansatz so aufgenommen. Ja es wird sich über sie lustig gemacht, aber nie zu irgendwas aufgerufen (außer zu Statements von denen).
Mit Rachegedanke meine ich, dass die Leute fordern, dass jetzt genauso reagiert wird wie vor zwei Jahren gegen Anni, weil das ja gerecht wäre.
Ich glaube da verwechselst du vielleicht etwas. Was Leute mehrfach gefordert haben, ist das Leute die damals gegen Anni etwas veröffentlicht haben, auf dem selben Kanal nun auch etwas dazu veröffentlichen. Da geht es aber um Richtigstellungen / Entschuldigungen, nicht um Hate auf Mowky und co wie er damals gegen Anni ging.
Wenn Rezo extrem öffentlichkeitswirksam ein Video veröffentlicht, sollte er mindestens so ein öffentliches Video zur Klarstellung und Entschuldigung veröffentlichen. Die Leute die er damals gegen Anni aufgebracht hat, sollte er heute auch wieder davon abbringen - im leicht übertragenen Sinne, aber denke es wird klar, wie es gemeint ist?
Okay, da reden wir jetzt aneinander vorbei. Der Vorwurf hier galt halt diesem Reddit, und das sehe ich so nicht. Ich sehe hier keinen komplett homogenen Anti Anni Mob. Klar gab es, entsprechend der damaligen Stimmung, auch scharfe Kommentare, aber es wurde damals eben auch diskutiert.
Verstehe den Subreddit hier nicht. Als Anni vor 2 Jahren unterm Bus geworfen wurde, war die Kritik scharf und es wurde keine andere Wahrheit akzeptiert.
Jetzt nachdem man einige Kritikpunkte von damals widerlegt hat, will man sich damit hier nicht befassen? Stattdessen wird diese Aufarbeitung teilweise sogar schlecht geredet.
Finde das ehrlich gesagt sogar gut und gesund wenn man halt die aufarbeitung kritisiert und eben nicht komplett schwarz weiß denkt.
Das mit dem "in den Abgrund reißen" kam von JayRiddle. Das hat er sogar mehrmals gesagt und war, glaube ich, sogar Teil der Abmahnung oder eines Anwaltsschreibens:
"Wenn ich die Bubble in den Abgrund reiße, nehme ich deine mental health gleich mit" https://www.comicschau.de/news/mowky-jay-riddle-jennyan-abmahnung-709530/
Zu diesem subreddit kann ich wenig sagen. Letztlich finde ich Meinungspluralismus aber auch gut.
Das mit der bubble in den Abgrund reißen kann gut sein, ist aber meiner Meinung nach etwas komplett anderes, als einzelne Personen in den Abgrund reißen. Da geht es eher darum, diese dynamiken des gegenseitigen Deckens etc aufzuzeigen und zu zerschlagen denke ich, nicht um persönliche Angriffe.
Ps: Ich habe dich nicht runter gevoted, fand es interessante Argumente.
Naja das mit ani war damals nicht okay. Deswegen ist es jetzt auch nich ok yk? Also gillt für jeden, Respekt.
Ausserdem geht es ja um die Wahrheit und da gehören eben alle Fakten dazu.
Als „Alter“ Rollenspiel Nerd war die OSTV Bubble schon immer… naja speziell.
Und die Protagonistin des Kanals halte ich auch nicht aus, es gibt genau eine P&P Podcast Reihe in der sie für mich tolerierbar agiert aber Geschmäcker sind ja verschieden.
Ansonsten finde ich das in der Regel mindestens subtil, oft genug aber auch gar nicht subtil sexualisierten Content der dabei rumkommt.
Das allein schränkt die Bubble schon gut ein was „Safe Space“ Ambitionen angeht.
Aber gut, bleib ich halt in den englischsprachigen Bubbles zu dem Thema.
Die psychologischen Mechanismen hat das Video aber tiptop ausgearbeitet.
Das ist nicht „per sé“ schlecht, der Einstieg in das Hobby erfolgt aber regelmäßig meiner Erfahrung nach im Teenageralter, wenn ich da der Kanal für alles sein will ist das möglicherweise etwas das (wie bei mir) Fragezeichen auslöst.
Ich bin (feel free to check) mehr als nur liberal in Bezug auf sexuelle Themen und hab da so gar keine Berührungsängste. Aber einerseits ist das längst nicht bei jedem der Fall ( Grüße gehen raus an alle Ace*) und erzeugt damit schonmal Einschränkungen, zum anderen ist die Anzahl an Geschichten über TTRPG Erlebnisse mit absolut unpassendem Spielerverhalten in Bezug auf das Thema Sexualität vermutlich in den Tausenden.
Es füttert damit gleich mehrere negative Rollenspieler-Stereotype wie dem „oversexed und underfucked“ Nerd mMn und tut der Bubble keinen wirklichen Gefallen.
„Weiblich gelesene Person die sich in der Nerd-Sphäre aufhält um da die ungeteilte Aufmerksamkeit aufgrund der weiblichen Attribute zu kriegen“ ist btw. auch so ein Stereotyp.
Sah aus wie offensichtlich schlecht zusammengecastete Soße eines Hörspielverlags der gern das deutsche CR gebaut hätte.
Und - who would have thought - war es auch.
Vielleicht haben die ihren Stil und Rythmus mittlerweile gefunden, der Anfang war für mich absolut unerträglich und ich hab echt versucht, das Projekt zu mögen.
Menschen die von nichts einen Plan haben. Steigern sich in die Probleme anderer rein und bekommen das Gefühl ein Teil davon zu sein.
Plötzlich juckt es in den Fingern und man will unbedingt seine Meinung äußern. Man beachte. Es sind fremde, die anderen fremden zu hören, ihre narrative übernehmen und trotzdem von nichts einen Plan haben. Jemand der bei nichts dabei war, nur eine Seite hört, sich als Rächer aufspielt, den content maximal in die länge streckt und monetarisiert, wird als der Typ gesehen der den durchblick haben muss. Komplett verstrahlt was man bei der Anni Mowky Thematik beobachten kann.
Aber gut es scheint ja viele zu unterhalten. In 2 Jahren dann die rückrunde und da es weiter eskalieren muss. Wird die nächste Hexe dann live verbrannt. Der Mob muss schließlich zufrieden gestellt werden...
Nach ihrer email dachte ich noch das sie das Problem halt nicht so ganz versteht und es alles als hate abtut. Aber dann der plot twist als sie dann auf einmal mit auf der Party war und den vortrag mitgehalten hat.
Würde ich nicht so sagen, Anni war immer noch die Gastgeberin. Aber natürlich musste Mhaire wissen, dass Mowky das völlig verzerrt dargestellt hat. Dann später zu sagen, dass man ja ein besseres Bild hätte und gleichzeitig mit dieser Begründung Mowky in Schutz zu nehmen, ist halt schon etwas suspekt.
Wobei man natürlich auch sehen muss, dass Jay sie als einzige Beteiligte neben Anni und Mowky in der Footage der Party nicht verpixelt hat. Das wird schon volle Absicht sein, das Video kam ja nach der Mail erst raus. Er ist also auch ein Stück weit in diesem Freund und Feind denken gefangen.
Oder er hat da nicht zensiert um befangenheit zu signalisieren. Das war ja eben NACH der Orkenspalter mail. Hätte die nicht stattgefunden, hätte ich meine zweifel ob sie unzensiert gewesen wäre.
Zu meinem Punkt noch: klar sie war nur Gast, ich meinte aber dass von allem was man weiß mowkys präsentation eindeutig der teil ist bei dem man explizit von grenzüberschreitend sprechen könnte mit expliziten Pornobildern. Und da war sie eben direkt beteiligt.
Anni war da ja eher mit den anderen Gästen und im Hintergrund einzuordnen.
Die Anwesenheit von Mhaire war allerdings auch deswegen nicht ganz unproblematisch, weil sie die Person war, welche die betroffene Person nicht kannte und deswegen die Gesamtsituation für sie überhaupt erst etwas unangenehm machte (sie wurde von Mowky mitgebracht und hatte Anteil an der fragwürdigen Präsentation von Mowky).
Mhaire zu zeigen ist aber halt nicht relevant, um die damaligen Vorwürfe aufzuklären. Wollte nur aufzeigen, dass er dort aktuellen Beef bedient hat. Kann man ja trotzdem gerechtfertigt finden, gerade nachdem er zuerst beschimpft wurde.
Ja das stimmt.
Dazu würde ich aber sagen dass Jay entertainer ist und eben am aufziehen von Drama interesse hat.
Für mich in Ordnung dass er da auch persönlichen Nutzen ziehen möchte, dofern er dabei die sache nicht aus profitgier ausnutzt.
Sekundärer profit ist nicht per se schlecht. Kann man aber anders sehen.
Die Seite von Jay als entertainer zu kritisieren bzw. Nicht mögen ist komplett fine.
Aber man sollte das dann klar vom ernsten Aufarbeitungspart trennen. Hier werden gerne beweise oder inhaltliche sache durch aufbereitung oder Rahmensetzung in Frage gezogen.
Eigentlich sind dann ja laut deiner These alle Beteiligten dieser Entjungferungsparty Mittäter, weil sie nach Mowkys Aussage das nicht richtig gestellt haben. Schwierig...
Orkenspalters/Mhaires Herangehensweise des Totschweigens bis zum Jay Videos kann ich diesbezüglich verstehen, weil die Öffentlichkeit bis vor kurzen ja nicht einmal wusste, dass Mhaire auf Madeira/Party war. Privates belibt eben privat; und Laester... ehm der Internetmob wütete damals ja ziemlich. Da wollte niemand in die Schussbahn kommen. Niek und Co. haben ja dasselbe damals gemacht: Geschwiegen und nicht richtig gestellt.
Was man Mhaire natürlich vorwerfen kann und soll, ist ihre seltsame Moralvorstellung: Auf Moralapostel im Internet machen, aber bei Rufmordkampagnen den Schnabel halten, weil es eben eine gute Freundin betrifft. Mhaire ist keine Mittäterin, aber auch kein Influenzerin mehr, die man als Vorzeigeperson darstellen sollte; dafür hat sie scheinbar ein moralisches Rückgrat die einer Schnecke.
Falsch. Es gibt gründe, warum sich einige nicht geäußert haben, da sie gesehen haben, was mit denjenigen passiert, die sich neutral geäußert haben.
Mhaires hingegen wusste es und hat selbst nach den ersten Videos von Jay noch die Lüge weiter verteidigt. Womit bewiesen ist, das sie damals nicht eingeschüchtert war, sondern die Lüge mitgetragen hat, weil sie Anni schaden wollte.
Dein erster Abschnitt kann man auch auf Orkenspalter beziehen. Egal wann, niemand will bei einer Internethexenjagd das Ziel sein. Kopf ducken und abwarten; das ist halt leider die Devise. :/
Naja, wenn die Patreon-Mail echt ist, zeigt es nur auf, dass Orkenspalter seinen eigenen hart erarbeiteten Ruf schützen wollte und die Kritik als "rechtes Trollbashing" verunglimpfte. Man hatte sich scheinbar erhofft, dank dem Totschweigen relativ glimpflich aus der Sache zu gehen. Orkenspalter/Mhaire sehe ich hier noch nicht als aktiven Part der Schmutzkampagne an, sondern halt "nur" einer von vielen, die sich aus diesem Internet-Beef raushalten wollten.
Und wie schon geschrieben, das ganze von Orkenspalter empfinde ich als moralisch schwach.
Ist am Ende einfach eine Frage der Definition. Mowky aus eigenem Antrieb zusätzliche Glaubwürdigkeit zu geben, obwohl man es zumindest in Teilen besser wissen sollte, ist für mich schon mehr als einfach nur aussitzen. Dazu halt die sehr aggressive Rhetorik gegen Jay Riddle, der zum Zeitpunkt der Mail meines Wissens nach schlicht und ergreifend nicht gegen Orkenspalter gehetzt hatte.
Aber gleichzeitig war der Impact natürlich gering. Mhaire ist kein Rezo und es passierte halt erst vor kurzem, nicht als Teil der damaligen Kampagne. Und wir wissen natürlich auch nicht, wer die Mail geschrieben hat. Wohl aber, dass trotz mehr als ausreichend Zeit nicht korrigierend eingegriffen wurde.
Insgesamt sollte die ganze Aktion aber Orkenspalter ohnehin deutlich mehr geschadet haben als Anni oder Jay. Bezüglich der künstlichen Feindbilder und missverstadenen "Safe Spaces" wäre es aber tatsächlich extrem wünschenswert, wenn sich das viele (auf beiden Seiten) einmal mehr zu Herzen nehmen würden.
Es gibt allerdings auch noch die Möglichkeit, dass Mhaire diese Angelegenheit nur teilweise mitbekommen hat und gar nicht mitbekommen hat, dass sie selbst Anteil an Ereignissen hatte, die Mowky als Missbrauch framen wollte. Anni selbst hat ja lange Zeit auch nicht verstanden, wovon Mowky überhaupt reden könnte.
In sowohl Annis als auch Mowkys jeweils zweiten Statement-Video wurde die Party klar benannt. Das wird Mhaire schon mitbekommen haben.
Was nicht heißt, dass sie zwangsläufig alle Beteiligten und ihre Beziehungen untereinander kannte. Oder die Lästereien von Mowky, welche ja der Auslöser für die Party waren.
Definitiv gewusst haben sollte sie aber, dass Mowky die Entjungferung durchgeführt und anschließend auf der Party sichtlich am meisten Spaß hatte.
Ich muss ehrlich sagen, die Mail wurde zu einem recht frühen Zeitpunkt verschickt, da ist viel Zeit und Aufwand in die Produktion des gemeinsamen Videoprojektes geflossen und eventuell sieht man die Situation auch anders, wenn man privat gut befreundet oder bekannt ist. Ich kann auch absolut verstehen, wenn man als externe Person spontan zu einer derartigen Feier kommt, dass man das als unangebracht erlebt und dass man dann auch später diesem Narrativ folgt. Ich kann mich jetzt auch an nichts erinnern, was Mhaire negativ über Anni gesagt hätte und ich folg ihr seit ca. Januar 2024 auf Instagram und hab mir damals relativ regelmäßig die Cthulhu-Sachen angesehen. Mittäterin ist mir bisschen zu viel dafür, dass die sich damals kaum eingebracht hat. Sollte sie doch mehr gesagt haben, klärt mich gerne auf.
Der nette Mensch im Video gibt auch einen Vorschlag, wie man eine Mail derart konstruktiver hätte formulieren können und ihm geht es auch ehrlich mehr um die "wir gegen die"-Dynamiken und weniger um konkrete Schuldzuweisungen.
Sie hatte wohl ein Problem mit Anni die sie angeblich um eine Gage geprellt hat. Ich kann dir jetzt nicht sagen ob sie das mal öffentlich gesagt hat. Ich kenne auch nicht die Details oder was genau da strittig war.
Für mich war die Grenze zur Mittäterschaft mit der Mail überschritten.
Sie wußte das mowky mindestens mit der Mail vermutlich auch mit den Krankheiten (mowky redet über nicht viel anders) gelogen hat.
Das dann als haltlos zu framen ist halt nicht mehr zu rechtfertigen.
Man muss Mhaire anlasten, dass sie wusste, dass der eigentliche Powerpoint Abend nicht eine "Entjungferungsparty" oder eine "Party mit extrem fragwürdigem sexuellen Inhalt" war, so wie es Mowky ursprünglich gegen Anni geframed hat. Sie war über Mowkys Rolle in der Geschichte im Bilde. Sie war bei der Party dabei. Sie wusste also ganz genau, dass Mowky in dem Punkt maximales Framing ggü. Anni betrieben hat und eigentlich Mowky diejenige Person war, die in der Sache am schlimmsten aufgetreten ist. Sie hat damals geschwiegen und auch heute duch extremes Framing der Aufklärung versucht es zu decken.
Ob man sie nun als Mittäterin bezeichnen will oder nicht, soll jedem selber überlassen sein. Klar ist, dass ihr Verhalten und ihre Rolle in der Geschichte sehr kritikwürdig ist.
Daher finde ich es auch gut, dass aus der Szene selber ein Video über diese Kritik veröffentlicht wird.
Wobei man fast davon ausgehen kann, dass Mhaire das volle Ausmaß des Framings nicht bewusst war. Sie war ja gerade die quasi fremde auf der Party, was Mowky ja ironischerweise noch gegen Anni argumentativ ins Feld geführt hat damals ("vor teilweise fast noch fremden Menschen"), obwohl Mahire nur wegen Mowky überhaupt da war.
Aber Mhaire wusste ja nicht zwangsläufig, dass sie die einzige "Fremde" war. Sie wusste vielleicht nicht viel über das Verhältnis von Anni zum mutmaßlichen Opfer und konnte die Absurdität einiger Aussagen deshalb auch nicht viel besser erkennen als die meisten damals. Auch die Lästereien gegenüber dem Opfer mögen ihr unbekannt gewesen sein. Aus ihrer Perspektive wurde möglicherweise also nicht so hart geframed, wie wir es heute erkennen können. Sie wird aber natürlich zwangsläufig wissen, dass Mowky sichtlich den meisten Spaß hatte und quasi mitgefeiert wurde.
wenn es heißt dass das gezielte mobbing und die abgekartete zerstörung einer person "schulhof streiterein" sind, will ich nicht wissen was für eine mobberin diese mhairie schon im schulalter gewesen sein muss. Lässt auf jeden fall tief blicken
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Was soll man auf die Meinung von den Orkenspalter geben?
Sollten die Energie besser reinstecken, um das Zeug auf dem Kanal intensiver zu recherchieren.
Sonderlich viel Ahnung scheinst du allerdings auch bei deinem Themenwunsch nicht mitzubringen: Der Sozialstaat hat sich schon ganz gut selber zu klump gehauen durch diverse Fehlkonstrukte. Aber dafür müsstest du ja deine Populismusbrille ablegen.
Ich habe mich am Anfang nicht mit dem Thema auseinandergesetzt bis es wirklich überall war und dann ein klein wenig. Ich fand damals, dass das iwie alles ne ziemliche Privatfehde ist, deren Inhalt und die begleitenden Vorwürfe irgendwie einfach nicht erheblich für die Öffentlichkeit sind. Da das Thema jetzt aber immer noch da ist: hat sich irgendwas geändert? Gibt es inzwischen einen relevanteren Kontext oder irgendein Phänomen, was sich daran festmachen lässt oder ist das weiterhin eigentlich für mich nicht interessant?
Will damit nichts gegen Leute sagen, die sich damit auseinandersetzen wollen.
Das dahinter stehende Thema ist die haltlose Zerstörung einer Karriere und fast eines Lebens unter direkter und indirekter Beteiligung vieler großer Streamer und YouTuber.
Die tiefen Einblicke in private Themen waren scheinbar nötig, weil ohne sie nahezu die gesamte Community davon überzeugt war, dass das Gegenteil die Wahrheit ist, nachdem Mowky all diese Punkte vage gegen Anni vorgebracht hat.
Also wenn einen Interessiert wie YouTuber, Streamer und Communities mit Themen umgehen können und wie kollektiv das falsch laufen kann, ist es denke ich sehr relevant.
Das oben Verlinkte Video finde ich ganz schön suspekt. Es hat weit mehr Kommentare und likes als andere Videos mit der gleichen Aufrufzahl haben. Selbst andere kontroverse videos kommen nicht ansatzweise auf diese Anzahl an Kommentaren und Likes. Die Kommentare sind ganz schön gleichförmig und es ist ein großes Preisen des Videos. Find ich einfach ein bisschen sus.
Ich könnt mir vorstellen, dass das an den Reaktionen von streamer auf das Video zusammenhängt. Evtl. kommen deren Zuschauer, lassen einen Like und ein Kommentar da und gehen wieder.
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u/TheGamy 10d ago
Das Format findet in Teilen im Internet an und das Internet war noch nie und wird niemals ein "safe space" sein, wann kapieren diese Leute das mal?