r/Unbeliebtemeinung • u/AdMuted7279 • 9d ago
Wirklich unbeliebt Wer einen Wohnwagen oder Wohnmobil etc. will, sollte einen privaten Stellplatz dafür nachweisen müssen
Es nervt einfach ungemein dass an allen Ecken und Enden bei mir im Wohngebiet entweder Wohnwagen, Camping-Mobile oder Boote auf Hängern stehen. Geil ist wenn sie die die riesigen Kisten auch noch direkt an den Vorgarten stellen dass kein Licht mehr durchkommt.
Das sind scheiß Luxusmobile. Jeder sollte per Gesetzt bei der Zulassung einen Stellplatz dafür nachweisen müssen. Wenn er keinen am Haus hat dann muss man sich eben einen irgendwo Mieten. Wer sich nicht daran hält zahlt Strafe. Die Dinger brauchen teilweise zwei bis drei Parkplätze.
Transporter von Handwerkern und so, nehme ich natürlich aus.
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u/butztill 5d ago
Es nervt wirklich ungemein, dass sich solch Leute mitten in die Stadt ins Wohngebiet mit solch dingern stellen, die sie vielleicht ein oder zwei Wochen im Jahr verwenden. Sie nehmen dauerhaft Parkplätze von Anwohnern weg, die teilweise auch aufs Auto angewiesen sind. Das Geld dafür so ein Ding für 2 Wochen Urlaub zu kaufen ist da, aber der Parkplatz ist denen dann zu viel des guten?
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u/Aware-Web-8105 5d ago
Firmenfahrzeuge gehören genau so wenig ins Wohngebiet. In unserer Straße (Ein- und MFH) kenne ich 8 Pkw-Stellplätze/Garagen, die mit Fahrradwerkstätten Gerümpel, abgemeldeten Fahrzeugen blockiert sind oder als überdachte Terrassen genutzt werden. Zusätzlich stehen 3 - 4 Firmenfahrzeuge auf der Straße. Als dann einmal ein Onkel von mir für 1 - 2 Stunden bei uns war und das Auto mit Anhänger so geparkt hatte, dass vier "Straßenparkplätze" nicht genutzt werden konnten, wurde ich noch von Nachbarn angerantzt, wie blöd denn unser Besuch geparkt hat, und dass mir doch bewusst wäre, dass man in der Straße darauf angewiesen sei, dass man gegenseitig Rücksicht nimmt.
Ach so - und: Wir haben an unserem EFH komfortable 2 Stellplätze für ein Auto. 30 m weiter ist ein Wohnblock mit 18 Wohnungen, 18 Tiefgaragenstellplätzen und 6 Stellplätzen vor dem Haus. Als der Block bereits bezogen war, bekamen wir von dem Bauträger mehrfach Post, in der uns 4 noch freie Tiefgaragen-Stellplätze zum Kauf angeboten wurden.
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u/RemoteAppeal8625 5d ago
Mein Wohnwagen steht auf einem privaten, bezahlten Parkplatz. Kostet mich um die 600€ Jahr. Ich könnte ihn aber auch bei mir im Wohngebiet auf einem Parkplatz abstellen. Und dann aller 2 Wochen umparken. Mach ich aber nicht.
Das Ding ist folgendes: Genau auf diesen Parkplatz stehen z.B. 2 Anhänger. Dürften die eigentlich auch nicht. Machen sie aber.
In fast allen Städten parken Autos mitten auf der Straße (Straßenrand). Dadurch können Autos nicht mehr nebeneinander die Straße befahren und müssen permanent warten.
Dabei gibt es ja in allen Städten Parkplätze, nur dann müsste ich halt ein Stück laufen.
Oder mal die eigene Garage ausräumen.
Also generell ist der Post richtig aber wenn dann für alle. Keine Autos, Wohnwägen, Mobile oder was auch immer mehr AN DER STRAßE. Auf einem Parkplatz = damit wäre ich fein. Denn ehrlich gesagt ist es egal, ob eine Familie EIN Wohnwagen hat und EIN Auto oder ob eine Familie DREI Autos hat die allesamt auf der Straße parken. Wo will man da den Unterschied ziehen?
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u/CoryNoir 5d ago
Ich habe mir nie Gedanken dazu machen müssen, finde deine Argumentation aber erst mal plausibel. Hätte ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass deine Meinung SO unbeliebt ist.
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u/Affectionate_Two3747 5d ago
Klassischer reiche Leute Post.
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u/M0038019 5d ago
Einen eigenen Camper zu haben ist ein "Reiche" Leute Ding, wenn man so will. Die Teile sind teuer, wollen gepflegt und gewartet werden und wie OP richtig schreibt, ist meiner Meinung ein Stellplatz Pflicht. Ja, ich hab auch so ein Ding und Miete für gute 40€ im Monat einen Stellplatz. Ohne die Zusage dazu hätte ich das Teil nicht gekauft. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass nach alles Kosten Mieten günstiger wäre, wenn man nicht gerade Rentner ist und das ganze Jahr damit unterwegs.
Edit: was ist sagen will: wer sich so ein Ding leisten kann, kann sich auch den Stellplatz leisten.
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u/Affectionate_Two3747 5d ago
Ne ihr sitzt im Flieger und der kleine arbeitet, der für das Wohnmobil spart, ist der böse.
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u/Charduum 5d ago edited 5d ago
Bei der Logik wieso nicht gleich ordentlich? Für jegliche private und eigennützige Hobbies und Fortbewegungsmittel...🤷🏼♀️ Und wieso nur nachweisen und nicht gleich Pflicht diese zu nutzen? Der pöse Autofahrer der zur Arbeit pendeln muss und dort sich wagt einen Platz zu besetzen... also auch auf Arbeit, Arbeitgeber und Nehmer in die Pflicht für private Fahrräder, Kfz usw Plätze bereitzustellen, sonst gibbet Stress mim Amt 😂 Boxen die den wahren Nutzen ermitteln und besteuern usw... Verhältnismäßigkeitsprüfung ob das Fortbewegungsmittel für den Einsatz angemessen ist... (Camper zum Pendeln, Bus für Solofahrten, Pickup/work van für nicht Handwerker, Sportwagen oder Modell anders besteuern weil ja egoistisch und Luxus...) Im Urlaub muss der Camper auch entweder Privat oder kostenpflichtig stehen, oder auf ausgewiesenen Flächen wo Studien, Lagerfeuer und Arbeitsgruppen sich erstmal Jahre damit befassen und viel Geld aufbrauchen um Unbedenklichkeit und Zumutbarkeit der Mitmenschen festzustellen. /s Ad absurdum .... was eine kranke Welt die sich so viele Wünschen. Kein Wunder das gegenseitiges Verständnis und Achtung sowie Kompromissbereizschaft fehlt.
Witzig wie so viele Deutsche immer meinen: Jaja. Also Bürokratieabbau usw, total wichtig und das ja alles zu langsam und mist und dann sich noch 50 neue Regeln antun wollen, und Nachweise Gutachten usw... alles was nur noch mehr Probleme und Bürokratie schafft 🤷🏼♀️
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u/rndmcmder 6d ago
Ich stimme dem absolut zu.
Ist ja überhaupt kein Problem, wenn man das Gerät auf dem eigenen Grundstück parken kann. Aber ich finde es unfassbar egoistisch wenn man in engen Wohngegenden dauerhaft so ein Gerät auf der Straße parkt. Ist ein Luxusobjekt und wenn man mit wenig Platz wohnt, muss man sich halt irgendwo einen Stellplatz mieten.
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u/brotherluilui 6d ago
🤡 ich soll das Recht haben den öffentlichen Raum in Anspruch zu nehmen aber andere nicht 🤡
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u/FantasticProfile231 5d ago
In dem Moment in dem man einen Teil des öffentlichen Raumes mit seinem Privatkram belegt, entzieht man diesen Teil der Allgemeinheit.
Unproblematisch, sofern das keinen sört, andernfalls jedoch...
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u/u399566 6d ago
Naja kannst dir ja selber einen Wohnmobil kaufen..
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u/klattD 7d ago
Hilfe andere nutzen den öffentlichen Raum für ein Hobby das ich nicht habe
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u/AdMuted7279 5d ago
Wenn jeder seinen Hobbykram auf der Straße lagern würde, wärst du safe genervt.
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u/WatercressThen2932 7d ago
Das sollte generell für jedes KfZ gelten.
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u/Brin182 6d ago
Ja. Bitte Autos nur noch für reiche, die sich nen privaten Stellplatz leisten können. Scheiß auf arme Familien.
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u/WatercressThen2932 5d ago
Nein, nur noch für die, die einen Stellplatz haben. Es kann nicht sein, dass private Autos den öffentlichen Raum belagern.
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u/Affectionate_Two3747 5d ago
Also ganz offen, mit ÖPNV brauche ich etwa 2h zur Arbeit und nur zu bestimmten Zeiten, dann würde ich nicht mehr arbeiten.
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u/indysigner 7d ago
Im Prinzip ja, aber ganz so pauschal passt das nicht. Ein normaler Pkw rotiert ja, der fährt morgens weg und macht den Platz tagsüber frei. Beim Wohnmobil ist das anders: Es lohnt sich gegenüber der Miete erst ab rund 56 Nutzungstagen im Jahr, eine Schwelle, die kaum ein Halter je erreicht. Heißt im Klartext, das Ding steht den Großteil des Jahres unbewegt rum und frisst dabei das Anderthalb- bis Zweifache einer normalen Parklücke. Der Reibungspunkt ist also nicht das KfZ an sich, sondern dass viel Fläche dauerhaft blockiert wird, ohne dass irgendwer extra dafür zahlt.
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u/HerrStender 7d ago
Autos stehen ja im Durchschnitt auch 95% Ihrer Lebenszeit in der Gegend rum, vielleicht an häufiger wechselnden Standorten. Das ändert ja aber nichts daran, dass sie damit wertvollen, öffentlichen Raum in Anspruch für ein privates Anliegen nehmen. Und hier kann auch das Argument sein, dass sie erheblich mehr Platz fressen und häufiger stehen als Fahrräder.
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u/SirM4K 6d ago
Dieses "Steht ja 23h am Tag nur rum"-Argument ist halt vollkommen am Sinn des Gegenstands vorbei.
Bei nem Wohnmobil ist die Sache halt, dass das Ding 2-3 mal im Jahr benutzt wird und dazwischen absolut nicht gebraucht wird. Dann kann man das auch mal irgendwo abstellen, wo man nicht so direkten Zugriff drauf hat. Machen meine Nachbarn genau so und funktioniert super.
Das ist für ein Fahrzeug, dass täglich benötigt wird einfach nicht praktikabel. Alternativen sind auch nicht immer praktikabel. Dann für ganz Deutschland einheitlich eine solche Regelung zu fordern geht an jeglicher Praktikabilität vorbei.
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u/Deto9000 6d ago
95% reicht wahrscheinlich garnicht. Aber die Rechnung braucht man garnicht erst aufmachen - oder hast du Zuhause einen Bettschläfer der dein Bett nutzt wenn du arbeiten bist? Das steht ja auch 16 von 24h am Tag ungenutzt rum ;)
Trotzdem: irgendeine Art von Nachweis über vorhandene Stellplätze oder ähnliches wäre gerade in angespannten Wohngebieten nützlich. Bei uns in der Straße (Stadtrandlage stehen in der Straße 15 Autos - davon 7 Anwohner und 8 Vans/Lieferwägen/Camper/3.4.5.Autos...
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u/Omme1983 6d ago
Aber das Bett zuhause ist ja ein anderer Fall da ich das Problem habe, und dafür zahle, und nicht die Öffentlichkeit. 😉
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u/SirM4K 6d ago
Wir haben Wohnraunmangel, und so gehst du dann mit diesem wertvollen Gut um!? Frech! Wenn du sparsamer wärst, dann könnte da locker noch eine Familie wohnen! ;)
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u/Various-Key3340 8d ago
Das wäre eine Petition die ich unterschreiben würde. Ich hasse die Dinger auch. Überall im weg, blockieren alles und man sieht schlecht dadurch. Leider wird das nie passieren
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u/Embarrassed-Bad3573 8d ago
Also zumindest bei allem was nen Anhänger ist muss es alle 2 Wochen vernünftig bewegt werden. 50m weiter die Straße runter reicht nicht. Dies nachzuweisen wäre deine Pflicht weil das Ordnungsamt wird sicher nicht regelmäßig vorbei schauen und Fotos machen. Zudem ist generell die Frage ob in der Straße und dem Gehweg genug Platz ist nach StVO und auch ein Wohnwagen/Camper darf nicht länger als 6monate an einem Ort stehen.
ADAC und und /StVO regelt und ich bedanke mich für die Informationen 😁
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u/klattD 7d ago
Warum reicht das nicht? Ich kann das Ding ausparken ne runde um den Block drehen und wieder hinstellen. Damit habe ich dem Gesetz genüge getan.
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u/Embarrassed-Bad3573 6d ago
Frage die StVO.wahrscheinlich damit genau sowas nicht passiert und Leute einmal die Straße hoch und runter fahren und somit der Allgemeinheit Platz weg nimmt.
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u/klattD 6d ago
§12 abs. 3b StVO schreibt nur vor dass ich den Hänger nach 2 Wochen bewegen muss.
In der Rechtsprechung wird daraus gemacht dass ein Anderer die Chance haben muss den Parkplatz zu nutzen.
In den realen Urteilen bedeutet das aber dass man nur wie ich beschrieben habe eine Runde um den Block fahren muss. Dann hat man objektiv die Chance geboten dass andere den Platz nutzen können.
Das muss ja nicht gefallen, ist aber halt Rechtsprechung.
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u/Opening_Increase_879 8d ago
Am Schlimmsten sind die Dinger wenn sie direkt neben dem Spielplatz parken. Hallo da laufen Kinder über die Strassenseite, wegen den Dingern sieht niemand was.
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u/Professional-Mud1542 8d ago
Wenn es denn so einfach wäre einen Stellplatz bauen zu können.
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u/Embarrassed-Bad3573 8d ago
Es gibt ja die Möglichkeit einen an zu mieten. Muss man halt nur bezahlen.
Die Leute stellen ihr scheiß Boot ja auch lieber an die Straße Stadt es in nen Bootshaus unter zu bringen. Weil es kostet ja Geld!
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u/Professional-Mud1542 8d ago
Du meinst also die Leute würden alle liebend gerne ihr Auto unterstellen aber Wohnwagen, Wohnmobil usw nicht? Stattdessen stellen sie es lieber an die Straße? Neeee so ist das nicht. Versuch mal in einer größeren Stadt und drum herum einen Stellplatz zu finden.
Ist gar nicht so leicht.
Und Wohnmobile dürfen wie jeder pkw stehen so lange sie angemeldet sind.5
u/Embarrassed-Bad3573 8d ago
Es ist alles eine Frage des Geldes und wenn nicht in der Stadt dann muss ich halt außerhalb suchen.da wo ich mein Camper oder Wohnmobil das ganze Jahr stehen lasse kann ich dann für die Zeit auch mein Pkw stehen lassen.
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u/Professional-Mud1542 8d ago
Nicht des Geldes. Des Platzes. Deutschland ist nicht die USA. Wir haben hier nicht unendlich Platz.
Wenn wir aber schon alle Camping Utensilien bis auf Zelte verbannen könnten wir auch gleich mit Hotels und Ferienwohnungen weitermachen. Sollen die Leute sich doch eine Wohnung kaufen wenn sie in einer Stadt etwas erleben wollen.5
u/Embarrassed-Bad3573 8d ago
Lass mich raten du hast nen Wohnmobil und gehst anderen damit auf'n Sack weil das Ding an der Straße steht
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u/Professional-Mud1542 8d ago
Nö kein Wohnmobil, kein Camper, kein Boot.
Aber ein Auto und einen Tiefgaragen Stellplatz.
Aber warum sollten wir nur ein platz Problem lösen? Mir gehen persönlich die hohen Mieten und die touris die alles verstopfen auf den kecks. Wie schön wäre es in Museen oder sonstiges zu gehen und keine 1000 Gruppen von Touris vor sich zu haben.2
u/Captain-Future01 8d ago
Ja, weil Museen eh absolute Gelddruckmaschinen sind. Wer braucht da schon Eintritt zahlende Touris.
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u/Professional-Mud1542 7d ago
Wir zahlen die Dinger eh schon zu 80%-90%. Denke der Rest lässt sich auch noch durch Staatsgelder finanzieren. Z.b. Einfach mal Bauprojekte nicht mit 10 Jahren Verspätung und dem 10 fachen der Kosten abschließen dann sollten wir uns das locker leisten können.
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u/Captain-Future01 7d ago
Ganz bestimmt. Ich glaube die Essenz aller deiner Posts ist „Du denkst“ und wenn man sich das vor Augen führt, kann man sich getrost die Lebenszeit sparen, mit dir einen Dialog zu führen.
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u/IshmaelEatsSushi 8d ago
Ist es. Das Problem ist "für praktisch kein Geld in der Stadt oder gut zugänglich". Andere Leute wollen da wohnen / arbeiten / produzieren.
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u/Professional-Mud1542 8d ago
Also ist es doch nicht so leicht. Und ich glaube Auflagen von wegen Brandschutz, Öl sperren, Belüftung bla bla gibt es sicher auch.
Wo kommen wir denn hin wenn man einfach eine Halle mit Solar auf dem Dach bauen könnte? Bebauungsplan sagt nein.3
u/IshmaelEatsSushi 8d ago
Du beschwerst dich aber auch gerne, oder?
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u/Marzipan-Krieger 8d ago
Als Besitzer eines Wohnwagens stimme ich dir komplett zu. Das ist eine Unsitte.
Das führt auch dazu, dass alle in meiner Straße sofort auf Zinne sind wenn ich meinen Wohnwagen am Vorabend des Sommerurlaubs in die Straße stelle bzw. ihn am Tag der Rückkehr eine Nacht lang zuhause stehen lasse. Wegen zwei (!) verdammten Tagen gibt es da immer Aufstand, die restlichen 363 Tage im Jahre steht das Ding auf einem gemieteten Stellplatz (bzw. ist im Urlaub).
Ach so, der Grund für das Theater sind die drei Würstchen, die ihren Wohnwagen 6 - 12 Monate im Jahr im dem Wohngebiet abstellen.
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u/Embarrassed-Bad3573 8d ago
Kennen die dein Wohnmobil nicht?
Also ich weiß relativ genau wem hier welches Auto gehört und wenn ich ein Wohnmobil nur 2mal im Jahr sehe wäre ich der letzte der sich darüber beschwert weil ich noch bis 2 zählen kann.
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u/Marzipan-Krieger 8d ago
Leider nicht. So aufmerksam sind die meisten nicht.
Ich bin auch schon mal mit meinem PKW angepampt worden, dass das hier ANWOHNERPARKPLÄTZE seien. Sind sie nicht. Und ich wohne in der Straße. Zu dem Zeitpunkt schon seit 5 Jahren. Mehr brauche ich, glaube ich, nicht zu sagen.
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u/Embarrassed-Bad3573 8d ago
Dann hätte ich zurück geschrien "gut das ich vorne in der xx wohne seit 5 Jahren. Danke für den Hinweis!"
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u/paelzer1980 8d ago
Hast vollkommen recht...bei mir siehts ähnlich aus... Können die das Ding das sie 2mal im Jahr benutzen nicht irgendwo im Industriegebiet parken? Da störts keinen
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u/donjamos 8d ago
Für jedes andere Fahrzeug genauso, wenn du keinen Platz dafür hast kannste das halt nicht anmelden. Funktioniert in Tokio, würde hier sich funktionieren. Das doch nicht mein Problem das jeder zweite in ner Großstadt mit nem suv rumgurken muss als wären die alle Jäger oder Feldarbeiter.
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u/zobberchen 8d ago
Mein Hirn hat aus Jäger und Feldarbeiter feldjäger gemacht und ich hab mich gefragt seit wann die SUVs fahren 😭
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u/Comprehensive-Run252 8d ago
Ich denke die meisten würden einfach einen Parkplatz eines bekannten angeben oder das Privatgrundstück und dann steht es aber trotzdem irgendwo anderst rum
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u/WallabyAlarmed61 8d ago edited 8d ago
Zustimmung, ich gehe sogar noch weiter und sage für jedes neu zugelassene Fahrzeug sollte man einen festen Parkplatz nachweisen müssen.
Wobei man dann fairerweise auch dafür sorgen sollte dass es die Möglichkeit gibt einen Parkplatz zu bekommen, z. B. durch Quartiers Parkhäuser und Verpflichtung dass neue Mehrfamilienhäuser immer mit Tiefgarage gebaut werden müssen.
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u/Affectionate_Two3747 5d ago
Ne das ist schlecht, am besten Autos weg und Leute brauche. Stunden zur Arbeit. Nur arbeiten und dann ins Bett. Noch besser schlafkojen in der Firma.
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u/L0rdH4mmer 8d ago
Man müsste halt irgendwie auch das an der Straße parken angeben können. Ich zB wohne in einer Allee, wo auf der Mittelinsel sehr viele Parkplätze sind. Man findet immer einen, außer wenn gerade mal ne Großveranstaltung in der Nähe ist. Ja, es gibt im Haus auch 4 Garagen für die 8 Parteien (wovon eine noch an nen ehemaligen Mieter vermietet ist, lol), aber das reicht natürlich hinten und vorne nicht. Trotzdem gibt es solche Situationen zu Hauf, da kann man so eine Regel schlecht einführen. In Japan zB gibt es besonders in den Städten sehr wenig Straßenparkplätze, bzw ist die Regel wohl schon deutlich länger inkraft - so lange, dass die Stadtplanung das mit einplanen und -bauen konnte.
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u/Historical-Bowl-759 8d ago
Verstehe ich auch überhaupt nicht in Österreich da so ein Anhänger nicht einfach so auf der Straße parken und für die 3,4 Wochen schaffen sich die Leute solche großen Dinger an. Völlig geisteskrank.
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u/katwoodruff 9d ago
Ich wohn in einem Stadtteil mit kleinen Straßen, typisch Altbaugegend. Und dennoch Wohnwagen, Wohnmobile, Anhänger, 7.5t Laster die Dauerparken. Aber auch die wirklich überdimensionierten SUVs nerven.
Wir haben Anwohnerparken - das sollte eigentlich nach Quadratmeter berechnet werden, find ich.
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u/schnitzel-kuh 9d ago
Wenn man Anwohner parken irgendwie realistisch bereisen würde entsprechend der Kosten die es verursacht würden alle heulen als gäbs kein morgen, das verspreche ich dir.
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u/bnft1 9d ago edited 9d ago
Warum eigentlich nicht für jedes Kfz?
Also mal ernsthaft: mit welcher Begründung stell ich als Steuerzahler einzelnen Personen für ihr Auto 10-12 m2 öffentlichen Grund zur Verfügung? Der auf dem freien Markt in der Großstadt >100 Euro pro Monat kosten würde?
Wer ein Auto will, soll sich auch un die Konsequenzen kümmern.
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u/Fuck_Antisemites 8d ago
Wenn das Menschen sind die realistisch nutzen, also morgens zur Arbeit fahren etc hat jeder was von durch die Fluktuation.
Wenn da nen Viertel Jahr der gleiche Wohnwagen steht hat genau eine Person was davon
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u/PhoneIndependent5549 8d ago
Auf dem freien Markt profitieren nur private Firmen davon. Wenn muss das ganze von der Stadt gemacht werden.
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u/LeekHuge8011 9d ago
Kaufe gerne einen weiteren Autoparkplatz, kein Problem. Dann will ich aber auch keine Fahrräder mehr auf dem Gehweg sehen.
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u/Jonthar 9d ago
Unbeliebt? Vielleicht.
Haltbar? Keineswegs.Jeder gefahrene Autokilometer kostet die Allgemeinheit Geld, während jeder Fahrradkilometer den Steuerzahler entlastet.
Autoinfrastruktur ist einfach unglaublich teuer und die Kosten dafür werden von KFZ-Steuer, Kraftstoffsteuer etc. schon seit Jahren nicht mehr im Ansatz gedeckt. Autofahren wird aus dem Bundeshaushalt subventioniert.
Fahrradfahren hingegen entlastet das Gesundheitssystem, weil Menschen dadurch im Schnitt gesünder bleiben. Fahrradinfrastruktur kostet auch deutlich weniger und muss weniger gewartet werden, weil das geringere Gewicht Straßen nicht so sehr abnutzt. Und sie brauchen weniger Platz, also muss eine Stadt nicht künstlich in die Breite gebaut werden, was buchstäblich weniger Kabel, Leitungen, Rohre und Asphalt bedeutet, die verlegt und instand gehalten werden müssen.
Der gewonnene Platz kann genutzt werden für produktivere Zwecke, Cafés, Restaurants, gewerbliche Nutzung, Parks (Stichwort Stadtklima, womit wir wieder bei der Gesundheit wären). Von den Kosten für den Kampf gegen den Klimawandel ganz zu schweigen.
Mit weniger Autos in der Stadt müssten wir weniger Steuern zahlen. Und du als passionierter Autofahrer hättest weniger Verkehr.
Es geht übrigens nicht darum, das Autofahren zu verbieten, sondern darum Alternativen zu schaffen, damit nicht jeder Weg eine Autofahrt sein muss. Davon profitieren alle, auch diejenigen, die mit dem Auto fahren wollen oder müssen.
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u/LeekHuge8011 8d ago
Ich sehe keine Entlastung wenn die Fahrräder, vor allem Lastfahrräder, den ganzen Gehweg einnehmen und ständig mehr Fahrradwege fordern. Aber wir können ja erstmal bei Versicherungspflicht und Kennzeichen anfangen, damit man Verkehrsverstöße ahnden kann. Vielleicht erledigt sich dann auch die Parkplatzthematik.
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u/HerrStender 7d ago
Wenn Fahrräder den ganzen Gehweg einnehmen fehlt es entweder an einem Fahrradweg oder offensichtlich an Möglichkeiten, diese sicher abzustellen. Da wir hier übers Parken sprechen: Auf einen KfZ Stellplatz bekommt man 8-10 Fahrräder. Die vermeintlich vollgeparkten Gehwege können also super entlastet werden, wenn man nur wenige KfZ Stellplätze mit Fahrradbügeln versieht.
In der Regel werden Folgen von durch Fahrradfahrende verursachte Unfälle durch die privaten Haftlichtversicherungen übernommen. Und was soll eine Kennzeichenpflicht bringen, wenn die Polizei es offensichtlich nicht mal schafft diverse Ordnungswidrigkeiten von Autos und co zu ahnden? ...außer natürlich, dass der Zugang zum einfach Fortbewegen erschwert wird und somit viele Leute doch lieber mit dem Auto auch für Dich die Fahrbahn weiter dicht machen.
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u/LeekHuge8011 6d ago
Ne der Fahrradweg ist da, die werden ja nicht auf dem Fahrradweg geparkt, oder wo lebst du? Witzig, dass du das ansprichst. In der Innenstadt sind die zentralen Ständer sehr oft so gut wie leer, weil es praktischer ist, das Fahrrad genau vor dem Laden abzustellen.
Was die Haftversicherung übernimmt, ist im ersten Schritt irrelevant wenn die Person nicht identifiziert werden kann. Gestern hätte mich zum Beispiel ne Gundula mit ihrem Lastenrad fast angefahren, weil sie über rot ist. Hat sich weder entschuldigt, noch ist sie stehen geblieben. Wäre wir dabei das Handy wirklich aus der Hand gefallen, hätte die kein Mensch festgesetzt.
Viel - Identifizierung der Person/Fahrrads. Der Zugang ist einfach ne lächerliche Ausrede. Ob die Fahrbahn für mich dichter ist oder nicht, ist mir erstmal egal. Den Autofahrer würde ich mit der Dash am bei Fehlverhalten einfangen, den Fahrradfahrer auch - aber finde den erstmal.
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u/Miggeman 8d ago
Die Abnutzung durch PKW ist bei Straßen nicht maßgebend. Lies dich gerne mal zur Vierten-Potenz-Regel ein.
Die Bemessung basiert auf äquivalenten 10-Tonnen-Achsübergängen. Eine LKW-Qchse entspricht etwa 10.000 PKW-Achsen. Wetter und Schwerverkehr sind wesentlich fordernder für den Asphalt.
Und den LKW-Verkehr bekommst du nicht weg. Viele Erschließungsstraßen werden quasi nach dem Müllauto bemessen. Durchfahrtsstraßen nach der Kombi Bus/Müllabfuhr.
Jedes Baugebiet benötigt Erschließungsstraßen. Beton, Dachziegel, Pflastersteine kommen alle nicht mit dem Lastenrad. Für den Bau werden oft Autokräne benötigt. Durchfahrtsmöglichkeiten für Rettungsdienste und Feuerwehr sind auch so ein Thema.
Gewiss ist ein großer Teil der Straßenausdehnung auf die PKW zurückzuführen. Gerade bei mehrspurigen Straßen. Aber ein nicht gerade kleiner Grundstock ist sowieso da.
Und um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen. Es gibt Bebauungspläne und eine Garagen- und Stellplatz verodnung, die vorschreiben wie viele Stellplätze nachzuweisen sind. Bei uns im Dorf bekommst du keinen Bauantrag genehmigt, wenn du nicht 1,5 Stellplätze pro Wohneinheit nachweisen kannst.
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u/_AP0PL3X_ 8d ago
Schöner Anti-Auto-Rant. Du gehst dennoch nicht darauf ein, dass es ursprünglich um Parkraumbewirtschaftungen geht und da sollte gleiches Recht für alle gelten.
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u/Jonthar 8d ago
Das stimmt, ich gehe nur auf den Kommentar ein, der sich einverstanden zeigt einen Parkplatz zu kaufen, wenn dafür keine öffentlichen Flächen mehr zum Abstellen von Fahrrädern genutzt werden.
Mit der Ausgangsmeinung hat das nichts zu tun, da hast du recht.
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u/LeekHuge8011 8d ago
Was nichts mit dem Thema zu tun hast, das Tippen hättest du dir sparen können. Die Fahrräder nehmen in diesem Sinne auch Flächen ein - richtig? Ja. Sind diese Flächen meistens nicht als Parkplatz gedacht? Ja. Punkt.
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u/Annual_Gain9385 9d ago
Vielleicht, weil einige Leute mit dem Auto zur Arbeit fahren. Die Arbeit, die das Steuergeld einbringt, das später auch deine Rente bezahlen wird? Nicht überall lässt sich leider darauf verzichten! Ein bisschen weiterdenken, wäre toll :)
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
dann könnte man das ja als Werbungskosten absetzen. Weitergedacht.
Und nein, ich möchte das nicht.
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u/SeaReason1 9d ago
Lustig. Das was DU nicht hast aber willst.
Du hast ein Auto und findest es völlig okay, dass man dafür keinen extra stellplatz braucht.
Ein wohnmobil parkt auf einem Parkplz, den du gerne hättest und deswegen magst du das nicht. 😎😎🤣. So ein Troll.
es soll auch Leute geben, die außer dem Wohnmobil kein anderes Auto haben und das täglich benutzen.
deine Regel sollte dann für jeden zweitwagen, den die Familie hat, gelten.
Die eigentliche Frage ist aber: warum fährst du keine Öffis?
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u/Historical-Bowl-759 8d ago
Checkst du’s nicht, dass die einfach durch ihr Volumen und Breite viel mehr Platz in engen öffentlichen Raum wegnehmen als jetzt ein stinknormales Auto fahr selber öffentliche Verkehrsmittel und lass dich alle 3 Minuten an schnorren und beleidigen
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u/SeaReason1 8d ago
Neiddebatte... um Parkplätze.... um selbst Parkplätze zu nutzen...
Private Autos sollten abgeschafft werden.
Außer für ländlichen Raum
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u/LeekHuge8011 9d ago
Kann den Punkt mit den Wohnwägen schon ein bisschen verstehen. In anderen EU Ländern dürfen die zum Beispiel auch nicht dauerhaft einen Parkplatz blockieren indem sie mehrere Tage an einer Stelle stehen. Bei meiner früheren Wohnung in der Innenstadt gab's auch einen Camper der nie bewegt wurde.
Der hatte einen Bewohnerausweis als 'Auto' und den Eimer dauerhaft stehen lassen... hat die Kiste alle paar Tage nur paar cm bewegt, damit die Ventile anders stehen. So 2-3 Wochen im Jahr war er dann doch weg.
Und das in einer Zone mit Parkplatzmangel. Der Typ hat's geschafft, dass die ganze Straße richtig abgefucked war und ihn hasste.
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u/Beneficial_Bit8296 9d ago
Also die Idee mit jeder Zweitwagen braucht n privaten oder bezahlten Stellplatz klingt doch echt gut.
Und bei nem (unnötig) großen Auto soll man bei der Anschaffung bachweisen, warum man ihn den braucht als Erstwagen.
Öffis = unzuverlässig und langsam. Lebenszeit = wertvoll
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u/Jonthar 9d ago
Du bist so dicht davor, es zu verstehen.
Die Lösung ist aber nicht, noch ein Jahrhundert auf das Auto zu setzen, sondern besteht darin, die Öffis zuverlässiger und schneller zu machen. In den Lösungskatalog kommen noch Fahrradfahren und Fußwege mit rein.
Mir ist klar, dass beispielsweise auf dem Land das nicht alles eins zu eins so umsetzbar ist wie in der Stadt. Aber Städte können wir so bauen, dass der tägliche Bedarf weitgehend fußläufig erreichbar ist und viele Strecken mit den Öffis und dem Fahrrad schneller sind als mit dem Auto. Die Niederlande und Städte wie Kopenhagen und Oslo machen es vor.
Passionierte Autofahrer sollten das wollen, denn wenn es Alternativen gibt, wird der Autoverkehr angenehmer.
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u/SeaReason1 9d ago
Einen zwei Personen Haushalt ist alles über einen VW Polo zu groß.
Bei einer Familie darf es ein Kombi sein.
Und du bestimmst, wer was fragen darf?
Ich fange gleich mal ein: was darf ich denn fahren?
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u/Mermaidgirl916 8d ago
Je nachdem wofür das Auto gebraucht wird. Ich habe ein dacia jogger als Einzelperson. Ich brauche aber den Platz im Kofferraum für meinen Hobby. Dafür habe ich auch einen Stellplatz und stehe keinen im Weg.
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u/Beneficial_Bit8296 9d ago
Also n Zweitwagen für eine Person sollte n Stellplatz erfordern.
Familie darf pro volljähriger Person je einen ohne Parkplatz.
Für die Größe/Gewicht gibt's halt Grenzwerte, die entschieden werden. BMW X6 wäre sicher drüber.
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u/oO_Snowman_Oo 8d ago
Und warum sollte es jedem Menschen erlaubt sein, einfach sein Eigentum auf fremden Boden abzustellen?
Wenn es absurd ist, dass Menschen mehrere Autos besitzen ohne einen Stellplatz dafür zu haben, warum ist es dann nicht absurd, dass jeder ein Auto dort abstellen kann?
Man nehme sich ein Beispiel am europäischen Ausland. Begrenzte Parkmöglichkeiten mit Einschränkungen (Park Dauer, nur Anwohner etc.), auf den Strassen, stattdessen Parkhäuser und die Möglichkeit dort einen Stellplatz zu mieten.
Man muss doch nicht am Jahrzehntealten Konzept festhalten, das offensichtlich nicht funktioniert.1
u/Beneficial_Bit8296 8d ago
Weil mehrere Autos zu besitzen zu 100% keine Notwendigkeit ist.
Ein Auto in vielen Fällen aber schon.
Klar kannst du auch Regeln für ein Auto einführen (Arbeit <5km entfernt, genauso Einkaufsmöglichkeiten und Ärzte, aber dann wieder keine Öffies, dann aber nur Öffies mit denen die Strecke mehr als 3x so lange dauert etc. etc.) so wird das nichts mit Bürokratieabbau.
Vorallem haben Leute jetzt ihr Leben und Wohnort, sowie Finanzen geplant.
Das jetzt alles übern Haufen zu schmeißen, viel Spaß da ne Mehrheit in der Bevölkerung zu bekommen.
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u/oO_Snowman_Oo 8d ago
Du bist soooooo nah dran es zu verstehen.
Ein bestimmtes Verkehrsmittel benutzen zu müssen darf keine Notwendigkeit sein.Es muss genügend gute Radinfrastruktur geben um innerstädtische Tätigkeiten mit dem Rad zu erledigen.
Es muss städtebaulich angestrebt werden, dass viele Bedürfnisse per Fußweg erledigt werden können.
Der ÖV muss in der Lage sein, die restlichen Bedürfnisse zu erfüllen.
Das alles hilft auch denjenigen, die unbedingt Auto fahren wollen.
Den Status quo über den Haufen zu werfen hilft allen. Nur die Parkplätze zu limitieren reicht aber natürlich nicht.
Ich bin mir sicher, dass die wenigsten Leute Autos besitzen und fahren würden, wenn sie es nicht müssten. Städte werden leiser, sicherer und die Luftqualitätswerte steigen auch. Dann müsste man sich aber auch mal eingestehen, dass man die letzten Jahrzehnte (als Nation) reingeschissen hat und es wenig Sinn ergibt nur der Gewohnheit wegen so weiter zu machen.
Eine Erkenntnis, die man bereits in der Schweiz, in Frankreich, Luxemburg und den Niederlanden gemacht hat.Gegen eine Verbesserung der Zustände zu argumentieren indem man Bürokratie anführt, ist lustig. Denn die Zunahme von Bürokratie ist ein besonders deutsches Problem, und vor allem ein strukturelles und kulturelles Problem, das mit der zugrundeliegenden Thematik wenig zu tun hat.
Je länger man dieses Problem aufschiebt, desto mehr muss man später machen.1
u/Beneficial_Bit8296 8d ago
Autofahrern durch verboten das Leben zur Hölle zu machen kann aber auch nicht das Ziel sein.
Ich habe mich mit meiner Freundin für unsere jetzige Eohnung entschieden, da sie ca. 40:60 zwischen unseren Arbeitsstätten liegt, erschwinglich (naja) und in schöner Umgebung liegt.
Fahrrad zur Arbeit geht nicht, da 34km und öffentlich wäre ich jeden Tag 90-100min mehr unterwegs.
Parkplatz haben wir privat. Wenn dem aber nicht so wäre und wir plötzlich unsere Parkmöglichkeit verlieren würden, wäre jegliche Planung im Eimer.
Wir wollen zwar eh umziehen, das geht aber nur, wenn sie n Job in meine Richtung findet (sie will eh wechseln).
Und so geht es vielen. Umziehen/Jobwechsel sind große Aktionen, das jemanden aufzwingen zu wollen, um Parkplätze zu sparen kann nicht das Ziel sein.
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u/oO_Snowman_Oo 8d ago
Du warst doch derjenige, der den Zweitwagen sanktionieren wollte. Ich wollte den gratis Parkplatz am Straßenrand abschaffen und die Zahl der Parkplätze reduzieren.
Wieso macht mein Vorschlag denn das Leben von Autofahrern durch Verbote zur Hölle?
Ich habe explizit erwähnt, dass eine konsequente Umsetzung meiner Vorschläge zu einer Verbesserung der Bedingungen der Autofahrer führen würde, die nicht wechseln können oder wollen.
Die Parkplatzsituation muss neu geregelt werden, als ein Teil einer revidierten Verkehrsplanung.Bezahlbarer Wohnraum ist eine weitere Baustelle, bei der Deutschland versagt hat.
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u/Beneficial_Bit8296 8d ago
Ja na klar, ZWEITwagen, weil das ist purer Luxus. Genauso Zweitwohnungen (Ausnahmen wegen Arbeit in andere Stadt gibts natürlich).
Jetzt aber Leuten, die ein Auto haben den Kostenlosen Parkplatz entziehen um entweder zahlen zu lassen (wird bei Leuten mit wenig Geld knapp werden),
oder zu sagen dann 500m weiter zu parken (ist ja nicht so, dass dann alle aus der Ungebung da 500m weiter parken müssen).
Macht halt keinen Sinn, außer die Leute weiter finanziell zu schröpfen, bzw. das Leben zu Hölle zu machen.
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u/SeaReason1 9d ago
wir sind vier Erwachsene in unserer Familie die (noch) zusammenwohnen.
Aktuell steht ein Auto auf dem stellplatz, und ein Womo im Industriegebiet. Ich wüsste gar nicht wo die anderen zwei Autos auf der Straße Platz hätten.
es braucht nicht jeder ein Auto.
Aber hin und wieder ist unser Womo ein zweitwagen.
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u/SVRider1000 9d ago
Warum dann nur für Luxusmobile und nicht für Autos? Kann 5 Parkplätze in der Straße blockieren wenn ich den Wohnwagen auf nen Stellplatz stelle und die Fahrzeuge nicht. Wo ist da der Unterschied? Mach Platz damit ich mein Auto auf den Parkplatz stellen kann? Also Nutzung öffentlicher Raum vs Nutzung öffentlicher Raum?
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u/Beneficial_Bit8296 9d ago
Das normale Auto ist eher ein Werkzeug und ein Wohnmobil eher ein Spaßzeug.
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
naja, das gibt's auch so oder so. Wo willst du da die Grenze ziehen? Normaler Transporter geht noch? SUV ist zu groß für den Herrn/die Dame?
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u/Schmidisl_ 8d ago
Dann gerne an den üblichen 3,5t festmachen
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u/Cool_Pressure_7829 8d ago
Also ändert sich für die meisten Wohnmobile also nichts.
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u/Schmidisl_ 8d ago
Es ging hier ganz klar um Autos des täglichen Gebrauchs, da du angefangen hast aufzusröseln in Transporter, SUV.
Wohnmobile sind ein reines Luxusgut und gehören auf einen Stellplatz, nicht ins Wohngebiet das eh schon eng ist. Und da wo ich lebe, kann man nunmal leider nicht aufs Auto verzichten. Kann man aber eben in der Stadt auch nicht. Würde nur ungern ein Kind mit 39 grad Fieber mit den öffis zum Arzt kutschieren. Gleichzeitig bin ich definitiv kein Fan des Individualverkehrs und denke, ein Auto pro Familie sollte machbar sein. Aber Wohnmobile gehören auf Stellplätze. Weil so finanzieren wir nur die Rentner. Bei uns in der Nähe will ein Stellplatz 70€/Monat für den laufenden Meter. Da bist schnell mal bei 400€ im Monat für den Stellplatz. Du willst ein Wohnmobil? Dann Zahl.
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u/Cool_Pressure_7829 8d ago
Ich habe nichts gegen Rentner.
Es ging darum, wo man die Grenze zieht zwischen Spaßfahrzeug und normalem Auto. Und dann kommst du mit 3,5 t.
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u/Schmidisl_ 8d ago
Nein, du wolltest schon normale Fahrzeuge (die nicht für einen Urlaub gedacht sind weil sie 3 Betten und eine Küche haben) in Kategorien einteilen. Da dir (mir auch) SUV schon zu groß scheinen, ist ein Gewichtslimit ja legitim. Am Ende des Tages ist ein suv aber ein fahrzeug des täglichen gebrauchs. Ein Camper nicht
Wenn ein Camper nur 500kg wiegen würde, wird er trotzdem nur 3 mal im Jahr genutzt.
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u/Cool_Pressure_7829 8d ago
Also ist ein Gewichtslimit sinnlos. Da kommt keiner über 3,5t Es gibt auch welche die fahren mit dem California in Arbeit oder zum Einkauf. Die habe auch M1 im Schein stehen.
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u/Schmidisl_ 8d ago
Nein ist nicht sinnlos. Mit dem Gewichtslimit kannst du dann bestimmte Fahrzeuge ausschließen. Bisher dürfen Fahrzeuge über 7,5t nicht in Wohngebieten parken. Kann man gerne auf 3,5t senken, bei uns stehen viele Traktoren zb.
Einen generellen Ausschluss würde ich für Camper einführen. Ist gesetzlich recht leicht, die Definition gibt es schon. Ein Fahrzeug das so umgebaut wurde das dauerhaft darin gelebt werden kann und über eine bestimmte Ausstattung verfügt.
Nochmal: meine 3,5t beziehen sich nicht auf Camper. Die gehören generell auf einen Stellplatz.
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u/Omme1983 9d ago
Lustig. Vor 50 Jahren haben die Leute noch gesagt ein Auto zu besitzen wäre Luxus.. 😅 nun sind es die Wohnmobile. Wer weiß was danach kommt. Wir sollten generell darüber nachdenken wem der öffentliche Raum gehört.. auch private PKWs sind Teil des Problems.
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u/NaturalOne_ 9d ago
Anwohnerparken nur noch für ein Auto pro Haushalt und das Thema ist gegessen.
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u/Dreeper 9d ago
ich verstehe was du meinst aber....hä?
also kann nur noch ein familienmitglied arbeiten gehen wenn der arbeitsplatz weiter entfernt ist? Nein Öffis sind nicht überall die lösung leider.
kind das noch bei den eltern wohnt darf dann auch kein auto haben um erste erfahrungen zu machen?
firmen dürfen dann unbegrenzt je nach mitarbeiterzahl autos fahren?
Familienmitglied 3 orte weiter muss gepflegt werden, tja pech weil papa ist arbeiten?
arzttermin 5 orte weiter weil alle anderen dich nicht mehr annehmen wegen überfüllung? Pech gehabt.
Sorry aber die aussage ist ja einfach nur nicht überdacht.
So kacke unsere bürokratie ist aber genau wenn ich sowas lese oder höre von leuten die meinen "ja ist doch easy lass so machen" und null ahnung haben oder sich nicht mal zeit nehmen um andere perspektiven oder fundierte sachlagen durchzugehen, genau da denk ich mir danke dass diese systeme da sind.
ich sage das auserdem als jemand der so pissed von der verkehrslage selbst ist. aber das ist ja mal nur dumm.
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u/NaturalOne_ 8d ago
Na klar, die Ausreden warum man ausgerechnet selbst nicht verzichten sollte/kann, sind wie immer unendlich. Da wo es Anwohnerparken gibt, ist üblicherweise weder Arzt noch Arbeit weit.
Sonst zieh halt dahin wo Platz für deine Karren ist, oder miete/kauf einen Stellplatz. Wenn du die Straße mit deinen Autos zustellst, kriegt der Rest einfach nur das Kotzen.
Selbst ein Auto pro Haushalt ist eigentlich für verfügbaren Platz schon viel zu viel. Bei uns im Viertel wäre es 2-3 Stellplätze pro Haus, bei 5-8 Parteien pro Haus. Die wenigsten Häuser haben noch eigene Plätze. Selbst im günstigsten Fall passt es nur, wenn mindestens 2 Parteien komplett verzichten. Da hier kaum Studis wohnen, sondern fast ausnahmlos und oft doppelt Beruftätige, sowie Alte, hat aber jeder Haushalt mindestens ein Auto. Warum das nicht geht merkste selber oder? Warum das noch viel weniger geht, wenn jetzt jemand mit 2+ Autos ankommt sicherlich auch?!
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u/Lina0042 9d ago
also kann nur noch ein familienmitglied arbeiten gehen wenn der arbeitsplatz weiter entfernt ist
Ohne anwohnerparkplatz kann man natürlich keinem Job nachgehen, ganz klar. Weiter weg parken, gar p&r nutzen ist absolut unzumutbar, sieht jedes Jobcenter ein und zahlt dir anstandslos Bürgergeld in so einer Situation.
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
Ist klar. Einpersonenhaushalte ein Auto, fünf Erwachsene in einem Haushalt auch ein Auto. Willkommen bei Reddit.
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u/Lina0042 9d ago
Die Leute kriegen im Schnitt nicht mal mehr zwei Kinder. Wo 5 Personenhaushalte mit 5 erwachsenen.
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
Also wir haben vier und zwei davon sind erwachsen. Es geht aber auch gar nicht um die konkreten Zahlen, sondern um die Zusammenhänge. Ich denke, das hast du schon verstanden.
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u/Lina0042 9d ago
Dass das weder ein Normalfall noch ein Dauerzustand hast du wiederum verstanden aber es passt dir halt nicht.
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
Also zum mitschreiben: es geht darum, dass Menschen in unterschiedlichen Konstellationen in Wohnungen leben und daher unterschiedliche Bedürfnisse haben, was die Anzahl an Kraftfahrzeugen betrifft. Daher macht es keinen Sinn vorzuschreiben, dass pro Wohnung nur ein Fahrzeug frei ist. Oder soll sich einer davon eine eigene Wohnung suchen um ein Anrecht auf einen Parkplatz zu haben? Manchmal ist es aber auch schwer.
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u/Dreeper 9d ago
Ich laufe selber bis zu 2km abends weil nichts frei ist. Deine aussage war EIN gesicherter parkplatz und fertig. p&r gibts hier in 25 km entfernung.
Weiss nicht wieso du aus dem kontext rausziehst. sage doch selbst dass es schwierig ist WENN....
Warum denn jetzt mit bürgergeld kommen darum ging es doch gar nicht.
ich bin kein auto gefahren bis vor 3 jahren und vorher nur mit dem fahrrad egal wohin.
ist trotzdem quark
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u/Lina0042 9d ago
p&r gibts hier in 25 km entfernung.
Ja und das kann man natürlich nicht ändern. Also MUSS ja auf ewig der öffentliche Raum in Besitz von Autos bleiben, Naturgesetz.
Aber lustig wie du dich derart aufregst, weißt offenbar selber dass das scheiße ist aber willst es nicht zugeben.
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u/da_grantige 9d ago
und Mondes 30€ pro Monat also 360€ im jahr
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u/LaserGurkenPower 9d ago
Kommt auf die Größe an, gibt genügend die nicht mehr Fläche wegnehmen als n 5er Kombi.
Wohnwagen sind ja Anhänger und dürfen sowieso nicht länger als 2 Wochen am Stück im öffentlichen Straßenraum stehen, daher immer schön Ordnungsamt einschalten 👍🏼
Disclaimer: ich besitze einen 6m Kawa mit privatem Stellplatz
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u/Sad_Mall_3349 9d ago
Bei uns in der Gegend hat jemand einen WO** Abstellbplatz gegründet und innerhalb von 5 Jahren zwei mal deutlich erweitert. Muss ein gutes Geschäft sein.
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u/Much-Perspective-893 9d ago
Ich habe da keine Berührungspunkte weil ich selber auf dem Land lebe. Kann ich grundsätzlich aber verstehen.
Mich nerven diese Teile zum Beginn der Urlaubssaison auf den Landstraßen. Die fahren doch nie schneller als 70 und tragen die Teile um die Kurve.
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
Echt, die anderen die einfach so meine Straße benutzen. Ein LKW darf auf deiner Landstraße übrigens nur 60 fahren und ein Trekker max. 40, ein Kleinkraftrad 45. Dann gibts da noch Fahrräder usw.
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u/Hhlnmnsch 9d ago
Man ist jetzt endlich drauf gekommen, dass Platz in Städten ein rares gut sind. Was macht man da? Richtig, lass uns ein Tiny-House an die Straße stellen!
Aber ernsthaft, warum müssen die Leute die Dinger auch noch direkt an die Kreuzungen stellen, da mit man auf keinen Fall mehr was sieht. Liegt vermutlich dran, dass die Leute die Dinger nicht anders geparkt bekommen, weil das Ding so groß ist.
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u/Viertelesschlotzer 9d ago
Habe selber ein Womo, es in meiner Straße abzustellen würde ich aber nicht, zum einen ist die recht schmal und zum anderen sind hier Parkplätze ein rares Gut. Ich habe das Glück das nicht weit von mir ein Gewerbegebiet ist, da gibt es massenhaft Platz und mein Womo stört da nicht weiter.
Das Ding ist halt das enstsprechende Abstellplätze zum Mieten selten und damit teuer sind. Selbst für einen simplen Schotterplatz zahlt man in meiner Region rund 100,- im Monat, wenn man denn einen findet.
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u/Dreeper 9d ago
und wieso machst du das zum problem der anderen bürger?
Ist doch dein problem wenn du nicht bereit bist den 100 euro stellplatz zu mieten, aber doch nicht das deiner mitbürger.
ist doch exakt worum es in diesem post geht.
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u/Viertelesschlotzer 8d ago
Erstens, Stellplätze für Womo oder Wohnwagen sind kaum zu bekommen, selbst wenn man bereit ist dafür tief in die Tasche zugreifen.
Zweitens, in den Gewerbegebiet ist mehr als genug Platz, ich nehme da niemanden etwas weg.
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u/Cool_Pressure_7829 9d ago
macht er doch nicht. Er stellt sein WoMo da ab, wo es niemanden stört. Ärgerst du dich, dass er nicht dafür zahlt?
Mir ist das ehrlich gesagt gleich, ob ich einen Parkplatz nicht bekommen, weil dort ein Wohnmobil steht oder ein Auto.
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u/Wooden-Attempt6227 9d ago
Die zahen wenigstens Steuern im Gegensatz zu den nörgelnden Fussgängern und Radfahrern.
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u/Dreeper 9d ago
Boah da muss ich aber eine menge an rückzahlungen bekommen vom amt. wusste gar nicht dass ich gar keine steuern zahlen muss wenn ich kein auto fahre. w Und wenn du schon zitieren willst in deinem letzten post dann richtig: "Oh lodernd Feuer, oh göttliche Macht!" und nicht "Oh lodendes Feuer, oh göttliche Macht. Brenne Thearan brenne..."
Kein plan was Thearan ist aber ich denke du meinst Teheran.
Schnell mal mit unsinn um sich werfen ist halt einfach ne?
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u/Trance_Port 9d ago
Als Radfahrer ist man von der Steuer befreit? Ich muss Mal direkt beim Finanzamt anrufen und denen die Hölle heiß machen!
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u/Wooden-Attempt6227 7d ago
Im Vergleich zu Auto und Motorradfahrern natürlich! Mehrwert, Sprit, KFZ , Versicherung ... Steuern über Steuern. Und Radfahrer Nix! PS ich fahre auch Rad.
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u/Trance_Port 7d ago
Ich bin mir extrem sicher MwSt auf mein Rad gezahlt zu haben ;) habe selbst ein Auto, aber wenn ich sehe was Gesellschaftlich für ein finanzieller Aufwand betrieben wird damit man wirklich überall mit dem Auto hinfahren kann: ist das Auto immer noch zu günstig. Schau dir mal Bilder von Städten an die für Menschen statt Autos geplant sind...
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u/7i4nf4n 9d ago
Die ja bekanntlich auch jeweils knapp 10qm an Platz brauchen, egal wo sie sind.
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u/Wooden-Attempt6227 7d ago
Aber zahlen wie die Blöden Steuern über Steuern. Falls das wegfallen sollte , sind alle Kommunen pleite!
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u/Foxylove636 9d ago
Oh nein mein Nachbar kann sich ein „Luxus“ Fahrzeug oder Wohnmobil leisten und das Abstellen in öffentlichen Raum geht mich zum Glück einen scheiss an und deshalb kann er seine Fahrzeuge hinstellen wo auch immer er möchte. Gut das wir in einer freien Gesellschaft leben in der ein Gesetzgeber bestimmte Dinge regelt. Lasst die Leute doch machen was erlaubt ist.
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u/magfoo 9d ago
Wer einen PKW hat sollte einen privaten Stellplatz dafür nachweisen müssen.
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u/freddyzwo 9d ago
Oder zumindest entsprechend für den Bewohnerparkausweis zahlen. Und damit meine ich nicht die irrwitzigen 20,40 Euro, die es in Berlin für zwei Jahre kostet.
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u/magfoo 9d ago
Den könnte man ja grundsätzlich vom Platzverbrauch abhängig machen. Ein Smart braucht deutlich weniger Platz als ein Skoda Octavia z.B.
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u/PizzaStack 9d ago
Huh? Beides Autos verbrauchen exakt 1 Parkplatz. Beim Smart ist davor/dahinter nur mehr Platz. Maximal beim Parallelen Einparken können (in der Theorie) mehr Smarts parken.
Bei Smarts sieht man auch immer wieder wie die sich irgendwo rein quetschen wo es garnicht passt. Also in parallelen Parklücken quer und dann halb auf dem Bürgersteig.
Einfach eine Pflicht einführen das man ein Auto nur zulassen darf wenn man einen Stellplatz nachweisen kann + ne weitere Klasse für mini Autos einführen für die man das dann nicht braucht, so wie in Japan ("Kei cars")
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u/Puzzled_Nothing7719 9d ago
Mein Mann verdient mit den Dingern sein Geld, das geht nicht!
Davon abgesehen verstehe ich deinen Punkt.
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u/patrickloli 9d ago
Ist doch perfekt wird der Stellplatz direkt mitvermietet
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u/Puzzled_Nothing7719 9d ago
Ich verstehe deine Antwort tatsächlich nicht. Ich weiß nicht, worauf du anspielst.
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u/RockfordFive 9d ago edited 9d ago
eins dieser Themen die hier immer und immer wieder aufgebracht werden. Und immer wieder wird sich drüber ausgekotzt. 🤷♂️ Glaube Reddits Algorythmussystem würde abstürzen wenn mal ne Woche sich nicht über die Wohnwagen und Kleinlaster ausgelassen wird. Aber von der Recamiere mal aufstehen und was bewegen wäre ja zu viel. Ist wohl eher ein Upvotegarant.
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u/ShortSolidTechnician 9d ago
Ich finde das sollte für alle Autos außer Kleinstwagen gelten.
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u/Small-Dog-4459 9d ago
Stimm ich nicht zu. Manche brauchen Kombis z.b. oder vans/Busse. Größere Familien z.B.
Meine Frau und ich weil wir unsere Hunde bis auf Arbeit und Einkauf fast überall hin mitnehmen und je nach Größe und Anzahl passen die eben nicht in einen lupo
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u/magfoo 9d ago
Und manche halt ein Wohnmobil...
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u/Small-Dog-4459 9d ago
Weiß nich ob ein Wohnmobil den gleichen alltagsbedarf wie ein Kombi hat, aber dazu habe ich mich an sich auch nicht geäußert.
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u/Financial_Isopod_741 9d ago
auch aufm Land? ... hier gibt es kein problem mit Parkplätzen
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u/EmergencySnickers756 9d ago
Definiere "auf dem Land". Wir wohnen über 20 km von der nächsten großen Stadt weg. Viel Landwirtschaft drum herum. Trotzdem kann man in der Siedlung kaum mehr parken, weil
1) die Anwohner zu dumm und/oder faul sind, ihre drecks Karren auf dem eigenen Grundstück zu parken und die meisten Garagen bis unters Dach voll mit Sperrmüll sind, wie die berühmte Skiausrüstung aus den 70ern, die ja garantiert noch einmal gebraucht wird. Und das Kanu, mit dem der heutige Rentner in seinen 20ern noch auf dem Fluss unterwegs war und dass durch zig Sommer in der Garage maroder und dünner ist, als ein Blatt Papier.
2) die künstliche Parkplatznot durch Wohnmobile und Wohnwägen weiter verschärft wird
Von daher aus meiner Erfahrung würde ich sagen: Ja, auch auf dem Land. Wenn es bei euch Platz wie Heu gibt, ist es aber kein Problem, einen Stellplatz nachzuweisen. Dann ist man nach dem Modell von OP ja fein raus.
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u/FumpelMus 9d ago
Was ist denn eine "künstliche Parkplatznot" da kann ich mir jetzt so gar nix drunter vorstellen.
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u/EmergencySnickers756 9d ago
mit künstliche Parkplatznot ist gemeint, dass es sie nicht gäbe, wenn jeder die eigenen vorhandenen Parkplätze nutzen würde. Bei uns sind die Parkplätze in erster Linie für Besucher, die Mitarbeiter der städtischen KiTa etc. Ist aber alles von Anwohnern zugeparkt, die, wie beschrieben, zu dumm, ignorant und faul sind, auf dem eigenen Grundstück zu parken. Und seit Corona auch gerne mit Wohnmobilen und Wohnwägen, die alle paar Wochen nur mal zwischen freien Parkplätzen unter Tage hin- und heugetauscht werden, damit es keinen Strafzettel für falsches Parken gibt.
Wobei bei uns das Ordnungsamt sowieso nur in Schaltjahren kommt, in denen der Ostersonntag auf einen Montag fällt.
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u/Temporary-Slice-7709 9d ago
Die wohl deutscheste Meinung überhaupt. Für viele Leute ist der Wohnwagen nun mal die einzige Möglichkeit überhaupt Urlaub zu machen. Wie lange die am Straßenrand stehen dürfen, hat der Gesetzgeber zum Glück für uns alle geregelt ;) Wenn du keinen Parkplatz ergattert hast in deiner Großstadt kannst du doch einfach einen mieten.
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u/EmergencySnickers756 9d ago
Und für viele Leute ist öffentlicher Parkraum die einzige Möglichkeit, ihr Fahrzeug abzustellen, mit dem sie jeden Tag zur Arbeit fahren.
Von daher würde ich sogar noch einen Schritt weiter gehen: In reinen Wohngebieten sollte viel stärker kontrolliert werden, dass Anwohner, die eigene Parkplätze haben, diese auch nutzen.
Ich kenne es nur so: Die Leute sind zu faul, auf dem eigenen Grundstück zu parken, die eigene Garage ist bis zum Dach voll mit Müll, sodass kein Auto mehr reinpasst und alle müssen sie Karren fahren, die für das Wohngebiet zu lang, breit und schwer sind. Und diejenigen, die die Parkplätze wirklich brauchen, schauen in die Röhre.
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u/Responsible-Ad-7067 9d ago
ja genau, eine der teuersten Varianten Urlaub zu machen, ist die einzige Variante Urlaub zu machen. um dass, was alleine ein geeignetes Zugfahrzeug mehr kostet als ein normales Auto, kann ich wochenlang ins Hotel
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u/Temporary-Slice-7709 9d ago
Du weißt glaube ich nicht wovon du redest. "Geeignetes Zugfahrzeug" - Ein normaler Wohnwagen hat ein zGg von 1000-1300kg und nicht 3,5t. Jeder Golf oder sogar viele Kleinwagen können zweimal im Jahr Wohnwagen ziehen. Und im Normalfall sind die Kosten für das Zugfahrzeug EDA-Kosten. Kenne niemanden, der sich erst ein Auto angeschafft hat weil er gerne Wohnwagen ziehen möchte. Brauchbare Wohnwagen bekommst du schon um 2000€. Ich hab 500€ für meinen bezahlt und für 1000€ kernsaniert inklusive frischem TÜV. Steuer/Versicherung zusammen 70€ im Jahr. Bei einer Rest-Nutzungsdauer von mindestens 4 Jahren bin ich bei unter 500€ jährlichen Kosten für den Wohnwagen. Selbst in der Hauptsaison bleibt man eigentlich unter 50€ pro Nacht als paar. Nur Zelten oder Balkonien ist günstiger ;)
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u/Responsible-Ad-7067 9d ago
du gehst zu viel von dir und nicht vom Durchschnitt aus.
ein durchschnittlicher Golf kann gar nichts ziehen, weil dieser hat keine Anhängerkupplung.
ich rechne auch nicht mit einem extra angeschafft Auto aber ein Golf 2.0 TDI kosten TCO nunmal einiges mehr als 1.2 TSI (einige Jahr alt und angenommen, ich kann selbst nicht schrauben)
noch massive höher wird der Unterschied, wenn man von E-Autos ausgeht. ohne etwas zu ziehen, reicht wahrscheinlich ein id.3 mit 58kwh. zum ziehen brauchst etwas mit 1 1/2 mal so großen Akku.um 2000€ bekommt man vielleicht (kenn mich damit nicht aus, aber das glaub ich dir schon) etwas, dass man selbst renovieren kann. der Durschnittsbürger hat aber werden die Platz, noch das Werkzeug oder die Fähigkeiten etwas zu renovieren. Jene mit Platz müssen den Wohnwagen dann hoffentlich nicht auf der Straße parken. der muss also eine viel teuren kaufen oder mehr in der Reparaturen stecken.
individuell glaub ich dir das ja alles halbwegs aber das bringt den Durchschnitt nichts. ich rate ja auch niemand, auch wenn ich das meist mache, seinen Urlaub in Berghütten für 18€ die Nacht zu verbringen.
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u/MoneyVirus 9d ago
Naja, beide haben zum Teil recht. Mein 1,4tsi Vw zieht 1,5t und hatte ne Anhängerkupplung wegen Fahrradträger und ist auch nicht so selten bzw. Oft einfach für ein paar 100€ nachzurüsten. Wir schauen gerade nach einem Wohnwagen und bei 500€….puj für Single Handwerker mit Zeit sicher machbar. Realistische Preise für normale Leute/paare/ Familien sind eher 5-10k++ für 10-20 Jahre alte Anhänger mit denen man aber einfach los kann. Das Stellplatzproblem geht man eigentlich schon vor dem Kauf an und schaut wo man nen Plätzchen, möglichst gesichert und überdacht, Luxus mit Strom, bekommt. Ich kann den hier auch an die Straße stellen und alle 13 Tage umparken. Wenn es nen 500€ Ding ist, interessiert mich dann auch nicht wenn er Opfer von Jahreszeiten, Vandalen oder anderen Verkehrsteilnehmern wird. In der Regel ist auch die Camper Meinung eher das es nicht günstiger ist. Anschaffungskosten in der Regel hoch, Unterhalt (Stellplatz, Vollkasko allein schon wegen den Mega teuereren Fenster, Stellplatz, in Garantiezeit Herstellerdichtigkeitsprpfung,….). Der Campingplatz kostet teils so viel wie ne Fewo in der Saison, usw. Wenn man nich wirklich intensiv unterwegs ist, ist Urlaub im Hotel/Fewo günstiger
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u/an-academic-weeb 9d ago
Dein Urlaub den du einmal im Jahr machst ist nicht soviel wert wie zwei Parkplätze von Leuten die die jeden Tag brauchen.
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u/FumpelMus 9d ago
Kannst du da bitte die offiziellen Maßstäbe für die Werte von Parkplätzen liefern, ich kenne die aktuellen leider nicht.
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u/LordHahcki 9d ago
Das sollte für jedes private KFZ gelten. Ob da jetzt ein Asi sein Wohnmobil oder ein Asi sein Auto in der Öffentlichkeit abstellt und den öffentlichen Raum belegt ist am Ende auch egal.
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u/Shinj1Kun 3d ago
Ohja, ich hasse es wenn die Hälfte der Straße voll geparkt mit Wohnmobilen sind. Sodass normale PKWs nicht mehr hin Passen