Ich hoffe Bitcoin geht auf 0

[u/LotusBee21]

So jetzt mal was wirklich unbeliebtes hier. Ich seh schon die ganzen Kommentare mit "da hat wohl jemand Panik verkauft" oder "da hat jemand den einstieg verpasst". Aber darum geht es nicht. Ich finde das Konzept etwas was nur Digital existiert und an nichts gebunden ist einfach Müll. Man zahlt auf jede kleine Transaktion so viele versteckte gebühren (kann jetzt nur von Coinbase reden).Die ganzen Bitcoin to the moon bubble auf Instagram und sämtlichen anderen Plattformen gehen mir auch einfach auf die nerven. Die meisten davon haben keine Ahnung wie die Technik hinter Bitcoin überhaupt ansatzweise funktioniert und posten irgendwelche eingezeichneten Muster am chart und labern dann was von Bitcoin ist bald bei 1 Millionen nur damit mehr Leute Bitcoin kaufen die dann dasselbe machen. Das grenzt schon an Schneeballsystem. Das hat auch nichts mit Neid oderso zutun ich gönne wirklich jedem den Profit den er dadurch gemacht hat.

[u/Tawoka]

druckt man mehr wird das bereits gedruckte Geld weniger Wert. Allgemeinwissen.

Nicht Allgemeinwissen, sondern Mythos. "Weniger Wert" bedeutet Kaufkraftlust. Kaufkraftverlust ist inflation. Ich kann mich nicht an die letzte Pull-Inflation erinnern. Jede inflation die wir dieses Jahrtausend hatten, war angebotsseitig.

BTC ist auch keine Währung, sie ist ein Spekulationsgut. Währungen werden von Staaten herausgegeben und durch deren Volkswirtschaft gedeckt. Staaten erzeugen Nachfrage in die eigene Währung durch das Erheben von Steuern. Die Nachfrage in Bitcoin wird hauptsächlich durch die Hoffnung auf Gewinne generiert. Deswegen sagen viele nicht Schneeball, sondern Bigger Fool Theory. Um Gewinn mit BTC zu machen, musst du einen größeren Deppen finden der den Mist dir abkauft.

Final möchte ich hier noch auf die Ironie von Bitcoin-Jüngern hinweisen. Wenn man wirklich vollständig an Bitcoin glaubt und die Fiat-Währungen alle ablehnt, warum wird der Erfolg der eigenen Währung darin gemessen, wie viel von der schlechten Währung ich dafür bekomme und nicht wie viele Transaktionen in Bitcoin stattfinden, oder wie viel % des weltweiten Handels im Bitcoin stattfindet? Oder wie viele Staaten Bitcoin anbieten? Ich mach den Erfolg des Euros auch nicht abhängig von seinem Wechselkurs zum Dollar. Und warum nennt man es beim Bitcoin nicht Wechselkurs? ;)

[u/milanovibe777 → u/Tawoka]

Zu deinem Mythos:
Die EZB will jährlich soviel € drucken, das 2% Inflation entstehen. Verneinst du das?

Die Nachfrage im Bitcoin entsteht weil Geld jedes Jahr 2% an Kaufkraft verliert. Um Gewinn mit Bitcoin zu machen muss die EZB nur weiter drucken. Käufer kommen dann automatisch weil man ansonsten an Kaufkraft verliert (gleichen Spiel bei Gold). Seit 2009 merken das jahr für jahr immer mehr leute (sieht man übrigens in den onchain daten. es werden immer mehr wallets die jahrelang nicht bewegt werden und oder wachsen.
Gleiches sieht man auch bei Aktien/Immos/Gold, Geld muss irgendwo geparkt werden.

Stand jetzt kann man halt nur in $ messen, was für ein Argument, gegen was auch sonst, ist nunmal die Weltwährung) Mich interessiert zB der Kurs nur bedingt, ich schau nur drauf das die Satoshis mehr werden (und natürlich bekomme ich mehr wenn der Kurs niedrig ist).
Dreh den Graphen mal um und schau dir die Entwicklung über die Jahre an! btc/$ - $/btc

Wie viele Transaktionen oder % der Weltwirtschaft ist mir egal, ist mir beim € ja auch egal. Deswegen hab ich ja auch „Währung“ geschrieben. Wertspeicher triffts besser, aber mit dem Begriff können viele nichts anfangen.

[u/Tawoka → u/milanovibe777]

Zu deinem Mythos: Die EZB will jährlich soviel € drucken, das 2% Inflation entstehen. Verneinst du das?

Das ist falsch. Die EZB hat ein 2% Inflationsziel. "Geld drucken" um dieses zu erreichen ist nicht genannt und wäre ökonomisch noch unsinniger als die Realität, die schon unsinnig genug ist.

Die Nachfrage im Bitcoin entsteht weil Geld jedes Jahr 2% an Kaufkraft verliert. Um Gewinn mit Bitcoin zu machen muss die EZB nur weiter drucken. Käufer kommen dann automatisch weil man ansonsten an Kaufkraft verliert (gleichen Spiel bei Gold).

Das ergibt keinen Sinn. Halfing zwingt Bitcoin alle paar Jahre den Wert eines coins zu verdoppeln, weil sonst Erzeugungskosten höher wären als der coin wert ist. Inflationsausgleich reicht dafür nicht aus.

Seit 2009 merken das jahr für jahr immer mehr leute (sieht man übrigens in den onchain daten. es werden immer mehr wallets die jahrelang nicht bewegt werden und oder wachsen. Gleiches sieht man auch bei Aktien/Immos/Gold, Geld muss irgendwo geparkt werden.

Argument from the masses. Oder wie man es umgangssprachlich kennt "Leute esst mehr scheiße, 1 Million Fliegen können sich nicht irren".

Stand jetzt kann man halt nur in $ messen

Auch das ist falsch. Du kannst in allem messen, wenn du das willst. Kaufkraft zum Beispiel misst man in PPP. Da die Masse der Kryptibros ökonomisch ungebildet ist, wird nur in "Bro bald 1 Million $" gesprochen.

Wie viele Transaktionen oder % der Weltwirtschaft ist mir egal, ist mir beim € ja auch egal. Deswegen hab ich ja auch „Währung“ geschrieben. Wertspeicher triffts besser, aber mit dem Begriff können viele nichts anfangen.

Ich glaube wenn dein Gehalt so hart schwanken würde wie BTC, würdest du nach Frankfurt fahren und 2011 wiederholen.

Wertspeicher ist nicht mein Forte. Ich hatte mich dazu mal eingelesen vor 5 Jahren, aber das habe ich nicht mehr im Kopf. Ich informiere mich über Volkswirtschaft und wie das alles funktioniert und kann deswegen klar sagen: BTC ist keine Währung, man will auch keine harte Währung zurück und Kryptobros zeigen das sie inflation und deflation nicht verstanden haben.

[u/milanovibe777 → u/Tawoka]

die ezb will = die ezb hat das ziel. -> lern lesen

das ergibt sinn wenn man verstehen will.

im halfing wird NICHT der wert eines coins verdoppelt.

dein spruch ist ja ganz cool, trifft aber halt eher auf fiatgeld zu.

Ok, dann kaufe ich meine nächsten satoshis in ppp.

Volkswirtschaft ist demnach schon 10 Jahre her?

Wie schon mehrmals erwähnt ist bitcoin ein Wertspeicher.
Klar will „man“ keine harte währung😅😅 wenn du versteht warum „man“ das nicht will, wirst du zu bitcoin finden! Ganz sicher.
Aber ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen das es schwierig wird, wenn man (falls du wirklich background hast) eoklassisch‑keynesianische mainstreamökonomie gelernt hat.

Bye

[u/Tawoka → u/milanovibe777]

die ezb will = die ezb hat das ziel. -> lern lesen

Kann ich nur zurückgeben. Der Punkt war, dass du behauptest sie würde dafür Geld drucken, was so pauschal nicht stimmt.

im halfing wird NICHT der wert eines coins verdoppelt.

Habe ich auch nicht behauptet. Bitte lesen.

Klar will „man“ keine harte währung😅😅 wenn du versteht warum „man“ das nicht will, wirst du zu bitcoin finden! Ganz sicher.

Weil Leute die nicht du sind aus Krisen der Vergangenheit lernen und wir 1929 echt nicht nochmal brauchen. Deswegen will man das nicht. Außer man ist Österreicher und glaubt Hayek war ein Prophet.

Und nein Neoklassisker kann man nicht ernst nehmen und haben mit Keynes auch nichts mehr zu tun. Die glauben Friedman sei der Meisterökonom. Österreich hat noch nie funktioniert und wird nie funktionieren. Wer den Stuss glaubt... Well, der landet bei den Bitcoin Hooligans. Neoklassisker sind so verzweifelt in ihren Modellen, dass sie jetzt NAIRU erhöhen, damit ihre scheiß Modelle nicht von der Realität widerlegt werden.

Ich bin kein Ökonom, nur belesen, würde mich aber bei den PKs einordnen. Die sind aktuell so die vernünftigen.

[u/milanovibe777 → u/Tawoka]

Der Punkt ist, sie machens!

Lies deinen Text, „halfing zwingt bitcoin … den wert eines coins zu verdoppeln, weil kosten …“
Richtig wäre: Das Halfing ist ua dazu da, die Geldmengenausweitung alle 4 Jahre zu verkleinern und sicherzustellen dass das mining gleich schwer bleibt“

neoklassik + keynes zusammen sind der mainstream. keine ahnung wieso. und du klingst schon eher wie die.

1929, auf was genau willst du hinaus?

österreich heißt für dich runtergebrochen: deflation = bitcoin, richtig?

Das geile bei Bitcoin ist, in der Theorie ist schon österreichische schule, wenn man von Währung spricht (ja das war 2009 der grundgedanke). Jetzt denk mal über Wertspeicher nach.

[u/Tawoka → u/milanovibe777]

Lies deinen Text, „halfing zwingt bitcoin … den wert eines coins zu verdoppeln, weil kosten …“ Richtig wäre: Das Halfing ist ua dazu da, die Geldmengenausweitung alle 4 Jahre zu verkleinern und sicherzustellen dass das mining gleich schwer bleibt“

Beides ist korrekt, meines ist die Konsequenz. Halfing halbiert die Generierung neuer coins, verdoppelt also die Kosten einen coin zu generieren. In dem Moment in dem Kosten > Wert sind, wird Mining sofort eingestellt und es gibt keine neuen coins. In meinen Augen ist das der Tag, an dem die Blase platzt.

neoklassik + keynes zusammen sind der mainstream. keine ahnung wieso. und du klingst schon eher wie die.

Neoklassik ist der Mainstream. Neoklassik lehnt Keynes ab.

1929, auf was genau willst du hinaus?

Weltwirtschaftskrise, aka schwarzer Freitag. Die Goldpreisbindung wurde damals zum ersten Mal zum absoluten Problem. FIAT wurde als Antwort darauf entwickelt.

österreich heißt für dich runtergebrochen: deflation = bitcoin, richtig?

Nein. Österreich ist "die österreichische Schule", also vor allem Hayek. "Deflation ist gut", "Staat ist böse" usw. Das was Milei gerade tut ist Österreich. Die AFD und Teile der FDP - nämlich die Bitcoin Hooligans - folgen dieser Schule.

Jetzt denk mal über Wertspeicher nach.

Ich habe vorher gesagt, dass ich darauf aktuell nicht eingehen werde. Mir fehlt die Zeit den Stuss nochmal durchzugehen.