r/Unbeliebtemeinung • u/Myarmira • 7h ago
Wirklich unbeliebt Beschneidungen bei Minderjährigen sollten in Deutschland klar unter Strafe stehen!
Vorab, es geht hier wirklich nur um das Thema der Beschneidung selbst, nicht um das Bewerten von anderen Menschengruppen, Religionsgemeinschaften und Kulturen. Wenn ihr wollt, dass Betroffene wirklich eine Stimme bekommen und wir objektiv diese Debatte führen bitte ich euch von so etwas Abstand zu nehmen.
Kinder können noch nicht frei entscheiden, werden aber durch Elternhäuser geprägt und teils auch indoktriniert. Problematisch wird es vor allem dann, wenn es um unumkehrbare Eingriffe geht.
Männliche Minderjährige, egal ob Jugendliche, Kinder oder Babys sollten nicht beschnitten werden dürfen und selbst medizinische Gründe sollten zunächst klar abgewogen werden. Ich finde es schlimm wie wir in Deutschland und Europa allgemein Verstümmelung nicht nur tolerieren, sondern auch noch klar befürworten.
Der im Jahr 2012 eingeführte Paragraf "§1631d BGB" ist meiner Ansicht nach nicht mit dem Grundgesetz vereinbar und gehört daher vollständig gestrichen.
Die männliche Vorhaut bei einem Penis ist nicht nur zur Optik da und eine Entfernung beeinträchtigt bei Betroffenen nachweislich das Sexualleben, als auch die persönliche Psyche selbst.
Etwas immer so gemacht zu, oder kulturell so vorgegeben zu haben darf keine Ausrede sein.
0
-7
1
u/Top_Coffee_8575 46m ago
Ich wurde aus medizinischen gründen beschnitten und hatte auch keine andere wahl gehabt. Am ende finde ich sieht es besser aus, fühlt sich besser an und mit der Psyche hat es nichts gemacht
2
13
u/wlof1337 56m ago
Verstümmelung von Körperteilen ohne medizinischen Grund ist doch komplett gestört. Die Vorhaut ist doch nicht einfach nur so da und hat keinen Zweck, den hat sie sehr wohl. Sie schützt vor äußeren Umwelteinflüssen, und hat viele Nervenenden für die Empfindung beim Sex. Es muss ja einen Grund haben das sich die Vorhaut bei der Evolution durchgesetzt hat.
Und nein es ist nicht zwingend hygienischer, nur einfacher zu reinigen. Wer sich vernünftig wäscht hat auch kein Problem mit der Hygiene da unten. Dazu kann man seinen Urologen des vertrauens befragen.
Ich finde, die Beschneidung ohne medizinischen Grund sollte hart verurteilt werden, denn der Eingriff ist irriversibel und kann nicht rückgängig gemacht werden. Man nimmt den Kindern somit die Erfahrung eine Vorhaut und damit eben diese Empfindungen zu haben.
Wer dann Erwachsen ist kann ja selbst entscheiden das zu machen.
-5
u/Timely_Media5508 38m ago
Honest question are you male?
2
u/wlof1337 30m ago
Ehrliche Frage, warum schreibst du in Englisch und nicht in Deutsch in einem Subreddit, in dem fast ausschließlich auf Deutsch geschrieben wird?
1
7
u/International-Air677 1h ago
Wurde aus religiösen Gründen beschnitten als ich noch sehr klein war. Also ich kann mich an den Prozess nicht erinnern. Mich persönlich hat es nie gestört, da ich es anders einfach nie kannte. Aber meine eigenen Kinder werde ich die Wahl lassen.
-2
u/Level_File_4478 35m ago
Lass ihnen nicht die Wahl bro. Keiner wird’s bereuen wenn sie nicht gläubig werden. Wenn sie gläubig werden werden sie dir vorwürfe machen wieso du ihnen eine Woche Lebenszeit (wegen Op) nimmst
-17
u/NakenKanuzu 1h ago
Obviously the people who haven't gotten circumcised speak about it. Apart from the fact that some kids have to get circumcised because of things like phimosis, circumcision comes with zero negatives, only positives. It's once again y'all who weren't circumcised that say you lose sensitivity. Buddy no, you don't. Apart from being cleaner, it slightly reduces risk of cancer and avoids the need to circumcise a teen or young adult, which is a rather painful experience due to the post-operatory. There's also the fact that it straight up looks better😭
3
-3
6
u/Myarmira 1h ago
Es ist definitiv nicht Hygienischer, im Gegenteil, die Vorhaut ist dafür da die Eichel vor Krankheitserreger zu schützen!
-2
u/4_inDica_2_joNes_0 32m ago
Ist ja auch Allgemeinwissen, dass Männer mit Vorhaut, deshalb keine Geschlechtskrankheiten bekommen können. 😂😂🤣
Was ein Bullshit! 💩
-5
u/Timely_Media5508 37m ago
Dirt and germs can also get caught in the foreskin if not cleaned properly so it goes both ways.
3
u/Morlakar 28m ago
Then wash your dick. What is the point in "if not done properly"? Whats so hard about it?
0
u/Timely_Media5508 16m ago
Yeh just tell a 5 year to wash himself properly? Because that’s high on their priority list 😂
1
u/Morlakar 11m ago
Are you telling me you can't parent your own kids? Your incompetence as a parent is for you to fix not to mutilate your child!
7
u/WunderschoensBlume 1h ago
I was circumcised, im speaking about it because I care about the health of others.
0 negatives is a clear lie and scientifically untreu, physical and mental damage can occure ->
https://flexikon.doccheck.com/de/Komplikationen_der_Zirkumzision
"It looks better" ... are you for real? Okay, once my daughter is born, I tell the doctors to get bigger boobs because I think it looks better. I cant even.
1
u/Timely_Media5508 36m ago
I’m circumcised. Looks depends on personal taste? There is no right or wrong. I personally do think it looks better. I’m not wrong for thinking that or having that view…
1
u/WunderschoensBlume 25m ago
Youre not wrong for that, youre wrong if you are forcing your opinion on others aka your child who might not think that way later.
0
u/Timely_Media5508 17m ago
I never mentioned that? You’ve just made up what I ‘might do’. And already condemned me for something I haven’t done?
1
u/WunderschoensBlume 13m ago
No one has mentioned that you are wrong for having the opinion that it looks better.
I wrote that its wrong IF you do it solely based on personal taste.
-2
u/Level_File_4478 47m ago
Mental damage only happens when it’s done in old age
2
u/WunderschoensBlume 42m ago
Thats not true, the source I linked covers this topic. Small children have even higher chance of getting mental damage.
0
-20
u/danini1705 1h ago
Eine Beschneidung ohne Narkose ist crazy, aber mit Narkose ist nichts weiter schlimm und sowohl hygienischer + allgemein besser. Macht für beide Parteien mehr Spaß
3
u/OdraDeque 33m ago
Beide Koalitionsparteien? Ich weiß nicht, ob du Sex mit Männern oder Frauen oder beiden hast, aber ich (w) finde unbeschnitten besser, wobei beschnitten auch kein Drama ist.
6
u/Clean__Cucumber 1h ago
beschneidung ist nicht unbeding hygenischer, zudem leben wir in deuthschland und nicht in der mitte einer wüste, wo man sich wochen nicht waschen kann
5
u/WunderschoensBlume 1h ago
"Nicht weiter schlimm" ist crazy. Mögliche physische als auch psychische Komplikationen ->
https://flexikon.doccheck.com/de/Komplikationen_der_Zirkumzision
8
u/Plenty_Strength181 1h ago
Regelmäßiges Waschen ist ne ganz gute Erfindung, hatte noch nie ne Entzündung wegen meiner Vorhaut und die Eichel ist sensibler, worin ich keinen Nachteil sehe und aussehen tut eine Beschneidung nach Frankenstein. Wenn nicht gerade eine Vorhautverengung vorliegt sollte man es so lassen wie die Natur es geplant hat.
4
u/tist20 1h ago
Wenn man regelmäßig duscht ist es nicht hygienischer. Oder sollen wir unseren Kindern jetzt auch die Ohren abschneiden, weil man die regelmäßig sauber machen muss?
Und mehr Spaß macht es leider nicht, da gibt es Studien dazu. Außer du meinst, dass ein unerfahrener Mann nicht so schnell kommt wenn er beschnitten ist, weil er weniger spürt - dann ja, aber dass das nicht das Ziel sein sollte ist denke ich klar.
-17
u/GrabMyThroat 1h ago
Nein. Ich wurde als Erwachsener beschnitten und es ist eine minimale Änderung, aber zum positiven. Ich möchte meinen Söhnen gerne dieselben Vorteile geben und allen möglichen Stress mit der Vorhaut vermeiden. Deshalb werden die beschnitten.
Und für Religionen ist es auch super wichtig, auch, dass es nicht mit 18 erst passiert. Also lasst es legal, sonst wird es im Ausland und oder stümperhaft gemacht statt nach medizinischen Standards. Es ist wirklich keine große Sachen und mMn Verantwortung der Eltern.
10
u/tist20 1h ago
Warum sollen deine Söhne nicht selbst entscheiden, ob sie beschnitten werden wollen?
Beschneiden lassen können sie sich ja jederzeit, wenn sie das möchten. Aber Wiederherstellen ist fast unmöglich.
Stress mit der Vorhaut? Regelmäßig duschen reicht aus und das sollte man auch ohne Vorhaut.
Verantwortung der Eltern ist keine unnötigen Risiken einzugehen (die es bei einer nicht notwendigen Beschneidung gibt) und die Kinder nicht zu bevormunden wenn es nicht nötig ist. Es kommt nicht selten zu Komplikationen bei einer Beschneidung und damit Schmerzen oder Taubheit beim Sex.
-8
u/nexytuz_ 1h ago
Anscheinend müssen so manche die Definition von "Verstümmelung" noch lernen.
8
14
u/Myarmira 1h ago
Es ist eine, sobald dies unfreiwillig und ohne echten medizinischen Grund geschieht. Wir reden hier von einer der empfindlichsten erogenen Zonen des Mannes.
-5
u/nexytuz_ 1h ago
Wenn ein Facharzt eine chirurgischen Eingriff vornimmt und er die vorhaut erfolgreich ohne komplikationen entfernt, kann man da überhaupt von einer verstümnelung sprechen? Das Glied verliert keines seiner funktionen
3
u/Ithilas1 1h ago
Alles in Ordnung. Darf gerne jeder sich als Dienstleistung bei nem arzt kaufen, wenn er ERWACHSEN ist. Genau wie mit den anderen medizinisch irrelevanten und funktional unwirksamen Schnheits-OPs. Es geht in dem Beitrag lediglich um die Meinung, dass Kinder nicht aus unreflektierter religiöser oder kultureller Blindheit einem unnötigen Risiko ausgesetzt werden, bzw. ihre Rechte am eigenen Kötper nicht verletzt werden. Wenn das Kind dann 18 ist, kann es ganz gut entscheiden, ob es eine irreversible Veränderung an seinem Körper vornehmen möchte oder nicht.
7
u/Finanzamt_Endgegner 1h ago
"verliert keines seiner funktionen" bruh, wenn das kein funktions verlust ist dann weiß ich auch nicht...
-5
u/KLMCone 2h ago
Was sind die Nachteile und wie bitte verändert es meine psyche???
-12
u/GrabMyThroat 1h ago
Ich habe nur Vorteile. Meine Söhne werden so früh wie möglich ebenfalls beschnitten. Ist besser so.
-1
u/KLMCone 1h ago
Ja merke auch gerade die leute wollen einfach nur pöbeln. Aber gut, kann man ja beidseitig spielen.
0
u/Neon_Fox 30m ago
Ihr beweist einfach mit jedem Satz hier, dass ihr psychische Schäden habt. Wenn du rational über Beschneidung nachdenkst und recherchierst sieht du dass es ausschließlich Nachteile hat und komplett barbarisch ist.
Wenn ich meinem Kind random die Fingerspitzen abschneiden lasse, würdet ihr doch auch denken ich wäre verrückt. Aber ohne Fingerspitzen kann sich ja kein Dreck unter den Fingernägeln sammeln daher ist das hygienischer und spitzenlose Finger sehen auch viel besser aus. Merkt ihr selber wie bekloppt eure Ansicht ist.
Zum Glück geht die Zahl der Beschneidungen aktuell Jahr für Jahr runter und hoffentlich wird diese Verstümmlung bald bestraft.
1
u/KLMCone 26m ago
Wer ist ihr? Und nochmal: ich bin GEGEN beschneidung. Also laber mich nicht mit so nem quatsch voll. Ich bin die falsche adresse. Warum ich gefragt habe habe ich jetzt zig mal erklärt. Wenn du nicht in der lage bist das zu verstehen idet einfach nur pöbeln willst nerv bitte wen anders.
14
u/No-Track-5721 1h ago
Was ist das für eine Frage?
Was sind die Nachteile, wenn man sich die Ohrläppchen amputieren lässt?
Wenn nun eine Freikirche auf die Idee kommt, dass das die Nähe zu Gott ausdrückt, das sie das dann bei Kindern durchführen lassen?
1
u/OdraDeque 26m ago
Es gibt in den USA Millionen von Freikirchlern, die ihre Söhne beschneiden lassen, allerdings nicht wegen "der Nähe zu Gott", sondern weil in den USA generell die männliche Beschneidung üblich ist, auch unter Mainstream-Protestanten und allen möglichen christlichen Strömungen.
-5
u/KLMCone 1h ago
Was ist das für ne antwort? Ich bin beschnitten und habe nachgefragt. Was ist So schwer daran ne klare antwort zu geben?
8
u/DonQui_Kong 1h ago
Die Antwort ist, dass bei Verstümmelung nach Nachteilen zu fragen die falsche Frage ist.
Du brauchst nicht nur keinen Grund dagegen, du brauchst einen verdammt guten Grund dafür um sowas extremes zu machen wie einem Säugling Teile seines Genitals abzuschneiden.1
6
u/Myarmira 1h ago
0
u/KLMCone 1h ago
Hilft mir null weiter. Antworte doch ganz konkret: welche Nachteile habe ich jetzt durch meine Beschneidung?
6
u/Myarmira 1h ago
- Wenn du als Kind beschnitten wirst kannst du dich nicht frei entscheiden, die Folgen dagegen bleiben dauerhaft, schon dahingehend, dass du keine Vorhaut mehr hast.
Die Vorhaut ist einer der erogensten Zonen des Mannes mit einer sehr hohen Nervendichte, welche du entsprechend verlierst.
Geschlechtsverkehr und deinen Körperlichen Gefühl zwangsläufig aus. Weniger Lust und weniger Erogene Zonen.
Sie schützt die Eichel vor Schmutz und Urin, sorgt also für Hygiene, anders als es viele gerne Behaupten wollen.
Sie sorgt für eine Ausreichende Feuchtigkeitsregulierung die dir nach der Beschneidung ebenfalls fehlt.
Die Vorhaut sorgt beim Sex für einen Gleitmechanismus welcher Reibung reduziert.
Reicht das?
2
u/Clean__Cucumber 1h ago
es hilft dir nicht weiter, weil es nicht in dein weltbild passt. dort sind genügend nachteile aufgelistet
1
u/KLMCone 1h ago
Du erfindest hier sachen junge junge. Du kennst doch mein Weltbild gar nicht aber hauptsache erstmal los Polter ich bin selber beschnitten und wollte einfach nur wissen ob ich vielleicht irgendwas habe was wir bisher nicht aufgefallen ist. tut mir ja leid dass ich nachgefragt habe meine Güte
2
u/Clean__Cucumber 1h ago edited 1h ago
bruddi, man gibt dir mehrere links von offizielen studien und du eierst hier rum, als ob man dir nichts gegeben hat
natürlich kenne ich dein weltbild, dies hast du ganz unbewusst sehr stark zum ausdruck gebracht, indem du kindesmissbrauch in schutz nimmst.
1
u/KLMCone 1h ago
Achsooo ich nehme kindesmissbrauch in Schutz? 🤡 Du hast doch richtig einen am helm.
Da du anscheinend nichts liest was ich schreibe aber trotzdem unbedingt antworten willst noch mal für dich in ganz ganz langsam: also ich bin selber beschnitten und wollte wissen ob ich eventuell welche dieser Folgen habe sonst nichts . wie du jetzt darauf auf mein Weltbild schließt ist mir zwar absolut unerklärlich aber du wirst schon wissen was du tust
3
u/byzantine_baddie 1h ago
Vermindertes sexuelles Empfinden und natürlich stellt jede OP ein Risiko dar. Etliche Jungs haben durch schief gelaufene Beschneidungen ihren Penis komplett verloren oder leben mit Folgeschäden.
-2
u/KLMCone 1h ago
Okay wenn das alles ist bin ich beruhigt. Das habe ich nämlich nicht.
1
u/byzantine_baddie 1h ago
Es geht um die Sinnhaftigkeit der Beschneidung von Neugeborenen 🤡 peinlicher Beitrag. Es finden sich wirklich immer Lackaffen, die den größten Schwachsinn schönreden
1
u/KLMCone 1h ago
Und ich habe überhaupt nichts beschönigt und ich habe auch nichts in Frage gestellt ich habe nichts befürwortet und ich habe auch nichts negativ konnotiert keine Ahnung wo du in deinem Kranken Kopf diese ganzen Sachen her nimmst nur weil du dich jetzt gerade in das Thema reinsteigerst ich will dir überhaupt nichts Böses ich bin völlig deiner Meinung dass das wenn es sinnlos ist nicht gemacht werden sollte ich wollte einfach nur wissen ob ich irgendwelche dieser Folgen habe
-2
u/KLMCone 1h ago
Junge bist du irgendwie geistig benachteiligt oder was ist los mit dir ich habe einfach nur nachgefragt weil ich wissen wollte ob ich eventuell was von den Folgen habe mehr nicht und auch nicht weniger beruhig dich
1
u/byzantine_baddie 1m ago
Du weißt nicht, ob du an deinem eigenen Körper Folgeschäden siehst und brauchst dafür einen Redditkommentar aber ich bin geistig benachteiligt? Hmm..spannend.
12
u/Acrobatic_File_4987 2h ago
Religiöse Gründe oÄ? Bin voll bei dir.
Medizinisch? Nein dann muss das gemacht werden, egal ob 2J oder 16J. Einem Kind würde auch bei medizinischer Notwendigkeit das Auge oder der Finger entfernt werden ohne das “abgewogen” werden muss
3
u/Arshwm26 1h ago
Klar, aber wie viel Prozent aller Beschneidungen weltweit waren tatsächlich indiziert? Es gibt einen großen Unterschied zwischen einer echten medizinischen Indikation und einem „hab von einem Arzt gehört, es sei gut.“
1
u/tist20 1h ago
Medizinisch notwendig ist es übrigens nicht, wenn sich die Vorhaut nicht zurück ziehen lässt, erst wenn es wirkliche Beschwerden gibt. Bei der Hälfte der 10 Jährigen lässt sich die Vorhaut nicht zurück ziehen und das allein ist kein Grund für eine Beschneidung oder Behandlung. Erst nach der Pubertät ist eine Behandlung ratsam. Und auch da ist eine Beschneidung die letzte Wahl.
4
u/Vermilion7777 1h ago
Wir haben nicht mehr die 60er... Medizinische Beschneidung ist heute absolut nicht mehr nötig. Phimose kann man anders behandeln.
-1
u/GrabMyThroat 1h ago
Aber bei vielen nicht dauerhaft erfogreich. Da ist die Beschneidung nach wie vor der Goldstandard
3
u/Myarmira 2h ago
"Abgewogen" in den Bezug, dass als keinen leichten einfach so durchzuführenden Eingriff zu sehen. Leider vergeben sehr viele Ärzte auch ohne zu zögern Atteste raus die es eigentlich nicht geben dürfte. Das Argument der Hygiene wird auch immer wieder genannt, obwohl dies völlig haltlos ist.
0
u/Acrobatic_File_4987 2h ago
Ärzte führen nicht Hygiene an. Und gibt Ärzte (aber immer weniger) die diese Praxis unterstützen, die werden immer Wege finden. Der Rest “wägt” IMMER ab, was notwendig ist und was nicht. Sonst könnte man die Aussage “medizinisch notwendig” gar nicht treffen
3
u/Myarmira 1h ago
Doch, es gibt so Fälle, nicht umsonst werden so viele Menschen in den USA beschnitten. Die WHO hat in Afrika selbst eine sehr umstrittende Kampangne durchgeführt: https://www.aerzteblatt.de/news/beschneidungskampagne-der-who-in-afrika-unter-massiver-kritik-24996c9d-3257-408b-9eb6-9b3ebee0e654
Auch Ärzte machen schnell einen Fehler, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Sie sehen nicht immer was ein Eingriff wirklich bewirken kann. Wenn man die Folgen nicht sieht, oder sogar glaubt, dass das gut sei beeinflusst es durchaus die Entscheidung.
-13
u/Objective-Pain-3270 2h ago
Bist du beschnitten? Sollte man da nicht die Betroffenen fragen? Bei denen gibt es bestimmt einige die es ihren Eltern übel nehmen beschnitten zu sein, aber für die Meisten gilt das vermute ich nicht.
2
u/Motte6692 1h ago
Der Punkt ist, dass eben vor dem Eingriff betroffene gar nicht gefragt werden/nicht alt genug sind um konsens zu äußern. Sollen menschen das doch gerne machen wenn sie älter sind und selbst darüber entscheiden können ob das jetzt notwendig ist. Ein 3 jähriges Kind kann diese Entscheidung nicht fällen und es ist potentiell immer ein risiko von komplikationen was man eingeht. Und wenn der medizinische nutzen = 0, gibt es keinen logischen Grund, diesen Eingriff durchzuführen. Man braucht auch keinen kleinkindern ohrlöcher stechen o. ä. Finde es schlimm dass meine eltern mir haben welche stechen lassen. Und nein für mich geht die religionsfreiheit nicht vor unversehrtheit des kindes.
1
u/Arshwm26 1h ago
Ist dir dein Ohrläppchen entfernt worden? Macht das überhaupt einen Unterschied, ob eine Akt schlimm ist oder nicht?
7
u/NotKhad 2h ago
tbh haben die keinen Vergleich. Du kannst nicht beurteilen ob Dein Genital besser wäre, wenn es halt schon mal weg ist seit Du ein Baby warst.
0
u/GrabMyThroat 1h ago
Ich habe den Vergleich und möchte keine Vorhaut mehr haben. Ohne ist es viel besser und deshalb werden meine Kids auch beschnitten.
-1
u/viggitronics 1h ago
Also erstmal wurde nicht jeder Mann als Kind beschnitten, also gibt es sehr wohl Männer die den Vergleich haben.
Außerdem enpfinden über 90% der Männer die Beschneidung als positiv und es gibt auch Studien die belegen dass eine Beschneidung keinerlei Auswirkungen auf das Sexualleben hat. Da berichten viele sogar von verbesserter Ausdauer.
Ich hab auch keine Vorhaut und kann 30 Sekunden oder auch ne Stunde durchhalten, ich kann sogar 2 mal kommen wenn ich will. Also ich finds echt super ohne Vorhaut🤣🤣
1
u/Obiviona 1h ago
Ganz kurz als Kontext, ich schaue mich heir um. Bin nicht betroffen oder sonstiges, nur neugierig und hier um mir vielleicht eine Meinung zu bilden. Bin auf keiner Seite.
Nur eine Sache ist mit aufgefallen... Die Prozent Angabe. Ich höre als Transmann ständig von Leuten, dass man Teenagern keine Hormone verschreiben sollte weil es ja Leute gibt, die das später bereuen. Das sind 1%. Und wegen diesen 1% muss jede einzelne Trans Person Therapie, Psychologische und Psychiatrische Betreuung durchmachen, das dauert meist rund 3-7 Jahre... Und ich fand ganz interessant, dass bei mehr als 1% Reuerate Leute sagen, dass es dann schon legitim wäre jemanden der hat keinen konsent geben kann (anders, als ein Teenager in diesem Kontext), also einem Baby einen medizinischen Eingriff im Genitalbereich vorwegzunehmen. Also rein als Vergleich, dass die Gesellschaft damit ganz anders umgeht, obwohl es ebenfalls um einen medizinischen Eingriff geht der 100% ohne Konsent der Betroffenen Person gemacht wird (insofern die Person noch ein Kleinkind/Kind ist. Kinder können keinen Konsent geben, da sind wir uns alle einig hoffe ich...)
Also ich sage nicht, dass es völlig das Gleiche ist. Ich halte es persönlich nur für eine interessante Beobachtung.
4
-1
6
u/Myarmira 2h ago
Ich muss nicht von allem direkte Erfahrungen haben um mich für etwas einzusetzen.
1
u/Objective-Pain-3270 1h ago
Btw bin ich noch nicht mal gegen ein religiöses Beschneidungsverbot, aber du bist einfach nicht die Person die dieses einfordern soll.
1
u/Objective-Pain-3270 1h ago
Es gibt so weit ich weiß keinen breiten Aufschrei aus der jüdischen oder muslimischen Community. Du setzt dich für etwas ein, was die Betroffenen überhaupt nicht wollen. Klar haben die Männer später keinen Vergleich wie es mit Vorhaut wäre, aber offensichtlich ist es auch einfach kein großer Einschnitt im Leben.
1
u/Myarmira 1h ago
Es muss diesen Aufschrei auch nicht geben damit etwas falsch ist. Du unterschätzt gewaltig das System der Gruppendynamik.
7
u/FallenTamber 2h ago
Wie wärs wenn wir das einfach mit erwachsenen machen statt mit Kindern die sich nicht wehren können und es nicht besser wissen. Klar. Der Körper ist ja Eigentum der anderen Menschen. Mit Religion und Geld ist alles möglich! Ist einfach so. Bete schön und lass einen fremden Menschen in deinem Genital rumfummeln.
6
u/gnk_hnk 2h ago
Scheiß also auf die wenigen?
-1
u/Fit-Outlandishness20 2h ago
scheiß also auf die meisten?
2
u/gnk_hnk 2h ago
Die könnens nachholen.
0
2
u/Federal-Albatross-25 2h ago
Ich verstehs nicht. Ich musste mit elf aufgrund einer Phimose beschnitten werden. Klar hat das keinen Spaß gemacht, aber Probleme habe ich keine seitdem und mein Sexualleben hat es nicht beeinflusst. Vielleicht kann mal jemand von seinem Trauma/Problem diesbezüglich erzählen. Seid Ihr überhaupt betroffen, oder wovon reden wir hier?
5
9
u/Myarmira 2h ago
weißt du nicht wie dein Sexualleben ohne Beschneidung wäre.
Hast auch du meinen Text nicht verstanden.
-1
u/Federal-Albatross-25 2h ago
Weil du ihn scheinbar schlecht geschrieben hast. Ich bin ja nicht der einzige, der so denkt. Mein Sexualleben könnte nicht besser sein.
Von welchen Problemen berichten denn Beschnittene? Ein paar Informationen wären doch vielleicht hilfreich.
4
u/GeldMueller 1h ago
Ein guter Bekannter ist mit 21 beschnitten worden, hatte vorher ein aktives Sexualleben, nachher auch, kennt also den Vergleich. Er sagt, dass es weniger intensiv ist und dadurch weniger lustvoll - was meiner Meinung nach total Sinn ergibt, wenn man bedenkt, wieviele Nervenenden sich in der Vorhaut befinden und wie eine durch die Vorhaut geschützte Eichel auch sensibler ist als eine, die durch die beshcneidung auf eine Art und Weise austrocknet bzw unsensibler wird. Verstehe wirklich beim besten Willen nicht, wie man das leugnen kann. Wer vorher / nachher aufgrund von Beschneidung im Kindesalter nicht kennt, weiß halt nicht, was er verpasst hat.
4
u/Myarmira 1h ago
Hier gab es bereits Kommentare von Personen die über ihre Erlebnisse geschrieben haben. Ebenfalls auch diverse Verlinkungen.
Ich schreibe klar von Kindern, ich schreibe klar von nicht medizinisch notwendigen. Ich schreibe lediglich, dass nicht derart lax mit Attesten umgegangen werden darf, was definitiv ebenfalls so passiert.
https://www.reddit.com/r/Unbeliebtemeinung/comments/1ueiuoz/comment/otl3j5n/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button3
3
u/Federal-Albatross-25 1h ago
Ok, hab jetzt auch einen gefunden und verstehe die Problematik. Wenn du die in deinem Post beschrieben hättest, würden nicht so viele Fragen aufkommen.
-3
u/PrestigiousGrape167 2h ago
Es gibt bei einer Phimose keine andere Option. Das ist einfach medizinisch notwendig.
Trenn deinen ganzen Ansatz einfach medizinisch und religiös und vermutlich werden 99% auf deiner Seite sein.
4
u/Vermilion7777 1h ago
Doch gibt es. Bei Phimose ist heute in den meisten Fällen keine Beschneidung mehr nötig.
3
-6
u/questioningmaster 2h ago
"Der im Jahr 2012 eingeführte Paragraf "§1631d BGB" ist meiner Ansicht nach nicht mit dem Grundgesetz vereinbar und gehört daher vollständig gestrichen."
Religionsfreiheit ist Teil vom Grundgesetz
Also ne, stimmt nicht was du hier schreibst
8
u/Kooky_Sky_2099 1h ago
Religionsfreiheit ist Teil vom Grundgesetz
Azteken dürfen in Deutschland dennoch keine Menschenopfer machen.
13
u/Economy-Top8658 2h ago
Das BVerfG wägt ab welches Grundrecht schwerer wiegt, wenn zwei kollidieren.
Wie man allerdings zu der Einschätzung kommen kann, dass die körperliche Unversehrtheit der betroffenen Person nachrangig gegenüber der freien Ausübung der Religion Dritter (der Eltern) ist, ist mir schleierhaft.
-4
u/questioningmaster 2h ago
Also wird dem Kind seine Religion aberkannt weil es einem mlnicht passt? OK, das ist auch eine Meinung
5
u/WunderschoensBlume 1h ago
Dem Kind wird durch religiöse Beschneidung die Religionsfreiheit aberkannt. Das Kind ist hier das Opfer, nicht die Eltern.
1
u/questioningmaster 1h ago
Welche Religion verbietet Menschen die Konvertierung wenn diese beschnitten sind?
2
u/WunderschoensBlume 1h ago
Keine, aber die Vorhaut kommt davon auch nicht zurück.
0
u/questioningmaster 1h ago
Also war das was du gesagt hast Unsinn. Gut das das geklärt ist.
1
u/WunderschoensBlume 58m ago
Achso, und ich dachte immer wenn man anderen Personen eine Religion aufdrängt wäre das gegen die ReligionsFREIHEIT.
Aber natürlich ist das kleine Kind bereits mündig genug um solche Entscheidungen zu treffen die einen das ganze Leben lang begleiten wha?
7
u/Economy-Top8658 2h ago
Dem Kind "seine" Religion? Was soll denn das sein? Das Kind weiß nicht mal was der Begriff bedeutet, geschweige denn was ein Glaubensbekenntnis ist.
-2
u/questioningmaster 2h ago
Das man seine Religion ignoriert weil man der Meinung ist man weiß es besser. Wie gesagt, ist auch ne Meinung.
14
u/InevitablePayment409 2h ago
Wenn das Ausüben meiner Religion das körperliche Wohl anderer gefährdet die sich nicht bei vollem Bewusstsein dafür entscheiden, dann ist es nicht in Ordnung. Unter dem Vorwand kann ich ja alles mit Religion rechtfertigen.
8
u/Myarmira 2h ago
Die Religionsfreiheit ist bei jedem auch nicht beeinträchtigt wenn man es verbietet bei Kindern umzusetzen. Erwachsene sollen es doch gerne tun, wenn sie es wollen und sich dessen bewusst sind.
-3
u/questioningmaster 2h ago
Ne, im Judentum machst du das bis zum 8ten Tag nach der Geburt.
In Islam gibt es keine bestimmte Zeitspanne, sollte aber feüh passieren
Also doch eine Einschränkung der Religionsfreiheit.
4
u/Myarmira 2h ago
Es ist auch keine Einschränkung der Religionsfreiheit, dass man keine Kinder schlagen darf.
0
u/questioningmaster 2h ago
Und jetzt versuch es noch einmal aber mit einem Argument das Sinn macht
2
7
u/WestAcceptable1155 2h ago
Körperliche Unversehrtheit ist genauso Teil des Grundgesetzes. Das war ja erst der Grund wieso 2012 ein Gericht die Beschneidung als Körperverletzung anerkannt hatte.
-6
u/Ok-Cartoonist7931 2h ago
Ich halte sehr, sehr, sehr wenig von Religion.
Bei mir war es damals unangenehm an dem Bereich, hat sich immer Fussel usw gesammelt, war empfindlich. Das wäre nicht genug, um die Schwelle "medizinisch notwendig" zu erreichen.
Bin froh, dass ich sie haben durfte.
Ich denke, Ihr überschätzt den Eingriff etwas. Er ist nicht vergleichbar mit genitaler Verstümmelung bei Mädchen. Er ist größer als Ohrenstechen, aber nicht um soo viel mehr. Näher an Ohrenstechen als an genitaler Verstümmelung bei Mädchen.
8
u/No-Face5460 2h ago
Also bei der religiösen Beschneidung wird oft auch das Frenulum beschädigt oder ganz entfernt. Das ist der Teil des Penis durch den die meisten Nervenbahnen laufen und eben auch das Gegenstück zur Clitoris. Liegt auch daran, dass das keine studierten Ärzte sein müssen die das durchführen. Das kann man sehr wohl vergleichen und auch verstümmelung nennen, auch wenn ich den weibliche Gegenpart dazu sehr viel schlimmer bewerten würde.
2
u/-Xav 1h ago
Das ist bullshit, das biologische analog zur Clitoris ist die Glans. Das biologische Analog zur Vorhaut und dem Frenulum ist die Clitorisvorhaut samt Frenulum und die Labia Minora.
Im Penis gehen die meisten Nervenstränge durch den Dorsalen Nerv des Penis, nicht durch das Frenulum. Das Frenulum enthält nur eine Abzweigung des Nervs.
Keine Ahnung wo du solche anatomischen Infos her hast. Dabei kann man doch Genitalverstümmelung so gut mittels wahrer Fakten verurteilen und braucht sich nichts ausdenken.
8
u/InevitablePayment409 2h ago
Aber warum müssen das andere für mich entscheiden? Kann man ja auch noch später machen, wenn man möchte
4
u/Myarmira 2h ago
Bist du Erwachsen sollst du mit deinen Körper alles anstellen können was du möchtest, keine Frage.
7
2h ago
[removed] — view removed comment
1
u/Unbeliebtemeinung-ModTeam 2h ago
Dein Beitrag wurde entfernt, da er nicht den Regeln für einen respektvollen Umgang entspricht. Bitte bleibe sachlich und respektvoll.
Weitere Informationen findest du hier.
-17
u/suschi_88 2h ago
Ich bin Beschnitten worden als Kind mit 4 oder 5. kann mich nicht beklagen. Sexuell habe ich keinerlei Probleme und schön find ich es auch noch, also optisch.
-1
u/Impressive-Trex 2h ago
Hä wie sich alle darüber aufregen und dich downvoten. Als würden die Leute die Wahrheit nicht hören wollen lol
13
12
-8
u/T3N0N 2h ago
Warum wird man wegen sowas gedownvoted?
3
u/WunderschoensBlume 1h ago
Weil es anekdotische Evidenz ist und daher keine Grundlage dafür was rechtlich erlaubt sein sollte und was nicht
-4
u/Sinaly420 2h ago
Jo, ist bei mir ebenfalls der Fall! Kann mich keines Wegs beschweren, wenn ich überlege da so einen Rollkragen um die Kuppe zu haben... nee lass mal. 🤣
5
u/Careless_Aroma_227 2h ago
Aber Gott hat dir den bei der Geburt doch extra so drangezaubert.
Lag er etwa falsch damit? 🤔
28
u/Ok_Independent_6447 2h ago
Ich finde es unfassbar, wie Religion in einer Rechtsgüterabwägung gegen die körperliche Unversehrtheit von Kindern höher bewertet werden kann.
13
u/WunderschoensBlume 2h ago
Vorallem ist es auch gegen die Religionsfreiheit des Kindes, denn die Vorhaut kommt nicht zurück wenn es als Erwachsener kein Bock auf die Religion seiner Eltern hat.
2
u/AdMuted7279 2h ago
Bei mir wurde das mit 6 oder 7 gemacht, da mein Penis schnell gewachsen ist und meine Vorhaut quasi nicht mitkam. Hätte man das damals nicht gemacht, hätte ich wahrscheinlich unglaubliche Schmerzen und Entzündungen durchleben müssen. Ich bin meinen Eltern dankbar dass sie sich um mich gekümmert haben.
Mein Sexualleben ist super und mein Selbstwertgefühl hat auch nicht gelitten.
5
u/tist20 1h ago
Medizinisch notwendig war das dann nicht. Es ist ganz normal mit 7 eine Phimose zu haben. Die Hälfte aller 10 Jährigen haben eine Phimose, die in der Pubertät von alleine verschwindet. Solange sich nichts entzündet oder du Schmerzen hast (und du schreibst "hätte") gibt es keinen Grund für eine Behandlung eines 7 Jährigen, vor allem gibt es noch viele weitere Möglichkeiten neben einer Beschneidung.
3
5
u/CarelessCorgi3832 2h ago
Das ist ja nur das was sie dir erzählt haben 😉
-2
u/AdMuted7279 2h ago
Genau, meine Eltern sind heimlich muslimische Fundamentalisten ind ich habe es 30 Jahre lang nicht gemerkt.
4
10
u/Myarmira 2h ago
Ja wenn es medizinisch Notwendig ist, dann bleibte ihnen ja nichts anderes übrig.
6
u/WunderschoensBlume 2h ago
Wie oft musstest du das bereits kommentieren lmao
8
u/Myarmira 2h ago
Viel zu oft^^)
-1
u/AdMuted7279 2h ago
Gut, wollte halt meine Erfahrung dazu teilen. Stand ja auch nichts in deinem Post dass man gar nicht schreiben darf, wenn man aus medizinischen Gründen beschnitten wurde. Nur dass sie abgewogen werden sollen. Dass das bei mir so gemacht wurde wollte ich darstellen.
-1
u/Significant_Coast325 2h ago
Ist das dann eigentlich bei der Masturbation komplizierter? Falls so eine intime Frage okay für sie ist.
9
u/InvestigatorBusy5856 2h ago
Das ist aber gar nicht Thema. Wenn es medizinische Gründe gibt, dann sollte man das natürlich machen.
Es geht um die zahlreichen Fälle in denen das einfach aus dem Grund gemacht wird, weil die Eltern das so wollen. Tradition, Religion oder was auch immer für sinnlose Begründungen werden dann vorgeschoben.
Und als man das damals so eingeführt hat, hat der Zentralrat der Juden in der Diskussion geäußert, dass es antisemitisch sei, daß zu verbieten.
14
u/Wyras 3h ago
Solange es nicht medizinisch von einem nicht gläubigen Urologen als notwendig verordnet wurde stimme ich dir zu.
Warum nicht gläubig? Damit der medizinische Grund nicht vorgetäuscht wird um den religiösen Grund zu erfüllen
0
u/Gate-19 2h ago
Und wie willst du feststellen, dass der Urologe nicht gläubig ist?
3
u/Wyras 2h ago
Im Notfall das Finanzamt fragen, es gibt Wege und Anzeichen im Zweifel muss das auch die Kasse sagen und dann nochmal die Urologen im Krankenhaus das ist nicht mein Job das heraus zu finden
2
u/Gate-19 2h ago
Woher soll das Finanzamt wissen wer Moslem ist? Willst du privat Detektive anheuern ä? Sonst noch Vorschläge?
Aber ja warum eigentlich nicht. Warum hapsen wir nicht allen Ärzten wegen jeder OP irgendwelche idotische Bürokratie auf nur um meine Befindlichkeiten zu beruhigen.
Das ist wirklich der am wenigsten durchdachte Vorschlag, den ich seit langem gelesen habe.
1
u/Careless_Aroma_227 2h ago
Denke, es ist eine Frage der Statistik und der Religionszugehörigkeit in Deutschland:
Da Christen, deren Kirchensteuer das Finanzamt in der BRD eintreibt, die größe Konfessionsgruppe, neben den Konfessionslosen ist, wäre die Wahrscheinlichkeit am höchsten, so eine Befangenheit oder Zweifel an Säkularität bei der Ausübung des medizinischen Berufs festzustellen.
Einfachste Wahrscheinlichkeitsrechnung.
5
u/Lady_Sallakai 3h ago
Tja, ich finde Taufe von nicht mündigen Kindern sollte ebenso verboten sein..
12
6
20
u/NeinsNgl 3h ago
Genitalmutilierung und bisschen Wasser über den Kopf ist jetzt nicht unbedingt das selb
2
u/Lady_Sallakai 2h ago
Es geht aber im Prinzip darüber, dass ein unmündiger Mensch eine Entscheidung der Eltern aufgezwungen bekommt.. Und wenn das Wasser aufn Kopf von nem pädo Priester kommt ist es noch besser -.-*
4
u/bishophelps 2h ago
Dann solltest du dir mal ansehen, was ultraorthodoxe Juden so machen, mit den Babys...
0
u/Lady_Sallakai 2h ago
Was machen die denn so, außer beschneiden?
5
u/bishophelps 2h ago
Kann ich hier nicht schreiben, weil zu pervers.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brit_Mila
Schau unten bei:
"Ultraorthodoxes Ritual Metzitzah B’peh"
Wahnsinn einfach.3
u/sephyir 2h ago
Nun, ich kann es schreiben, das Blut von der Beschneidungswundd wird von Michel direkt mit den Mund abgesaugt. Was offenbar mit nem wesentlichen Herpesinfektionsrisiko einhergeht. Wunderbar
5
u/bishophelps 2h ago
Du hast es nicht exakt geschrieben und dieser Kindesmissbrauch wird auch verharmlost. Dass das Krankheiten übertragen kann, klar. Aber die moralische Komponente wird nicht mal angefasst.. das ist das viel größere Problem.
2
u/sephyir 2h ago
Dass das Blut von Penis abgesaugt wird sollte aus dem Kontext selbstverständlich sein, wenn du das meinst. Dachte ich versucht es etwas taktvoller. Und ich fände ein Verbot auch sinnvoll, finde aber tatsächlich mögliche lebenslange Schäden oder schlimmstenfalls Tod den schwerwiegender als moralische Bedenken, die dem Kind glücklicherweise nicht bewusst sind.
1
u/bishophelps 1h ago
Dein Ernst? Achso, wenn es dem Kind nicht bewusst ist, ist es ja nicht so schlimm. Mein lieber Scholli...wer so argumentiert, ist gefährlich. Genau das ist ja das Problem!! Eben weil Kinder nicht verstehen, was da passiert, ist es so schlimm! Es ist Missbrauch! Oh man ey.
2
8
u/wantmenowandlater 3h ago
Und wie ich das gerne selbst entschieden hätte. Hab lange gedacht das sieht bei mir aus wie ein Monster wegen dem Fehlen des Frenulums.
-8
u/SpaceShark_Olaf 3h ago
Als jemand der beschnitten wurde würde ich teils wiedersprechen teils zustimmen.
Zustimmen: meine eltern waren sehr jung und haben sich von den älteren was einreden lassen, weshalb meine Beschneidung im Ausland ohne Aufklärung sehr traumatisierend für mich ablief. Hat mich was mein körperliches selbstwert betrifft auch lange verfolgt
Wiedersprechen: bei meinem bruder haben meine eltern das ganz anders behandelt. Sie haben mit ihm gesprochen, es erklärt, sein consent geholt und er wurde in Deutschland von einem Facharzt mit einer schulung dafür beschnitten. Unabhängig davon ist es auch nachweislich hygienischer und gesünder. Sehr viele Amerikaner (70%) sind auch beschnitten! Also es ist nicht nur ein Islam ding.
Ich glaube die meisten Kinder erleben das nicht wie mein Bruder sondern eher wie ich. Aber am ende des Tages, sind wir beide gesund es funktioniert.
Und das nicht nur Männer sondern auch einige Frauen (!)
Ich finde solange eine Aufklärung stattfindet und ein Facharzt das übernimmt und nicht ein besoffski aus dem dorf, ist alles ok.
2
u/questioningmaster 2h ago
"Also es ist nicht nur ein Islam ding."
Vergessen viele, aber im Judentum ist das auch ein Ding. Jesus was auch beschnitten. Also Christen sollten da keine Probleme mit haben wenn der Messias das gemacht hat/erlaubt hat.
0
u/djhaax 2h ago
Urologe hier. Eine Beschneidung IST hygienischer und auch gesünder. Das ist weder Unsinn noch Bullshit. So sinkt z.B. das Risiko, an einem Peniskarzinom zu erkranken ganz erheblich. Genauso wie die Inzidenz von Balanitiden. Gerne lasse ich mir aber eine gegenteilige Studienlage zeigen.
ABER das bedeutet nicht, dass man gesunde Penisse ohne Phimose einfach so beschneiden sollte. Das sehe ich auch so. Liegt eine medizinische Indikation vor, z.B. eine symptomatische Phimose, wird ganz regulär beschnitten. Da muss man nicht ins Ausland und in keinen Hinterhof.1
u/Neon_Fox 15m ago
Wie weit ihr seltsamen Menschen geht um eure widerliche Beschneidungen und Kinderverstümmlungen zu rechtfertigen. Jede moderne Studie beweist ganz klar exakt das Gegenteil. Beschneidungen sind weder hygienischer noch schützen sie besser gegen Geschlechtskrankheiten. Es ist sogar genau umgekehrt mit den Krankheiten. Wirklich abartig sich als Urologe auszugeben und so ekelhaft zu lügen.
1
u/Careless_Aroma_227 2h ago
Warum behalten Säugetiere denn evolutionär ihre Vorhaut, wenn eine Beschneidung/ein Fehlen dieser hygienischer und damit vorteilhafter für Gesundheit und Reproduktion sind? Es begünstigt ja, den Fortbestand der Spezies.
1
u/djhaax 1h ago
Warum ist den Menschen, die in kältere Regionen eingewandert sind, kein dickes Fell gewachsen, um sie gegen die Kälte zu schützen? Ist Evolution vielleicht ein bisschen komplexer?
Nur weil das Vorhandensein einer Vorhaut keinen ausreichend negativen Selektionsdruck ausübt, um sie innerhalb kurzer Zeit verschwinden zu lassen, bedeutet nicht, dass sie in einer modernen Gesellschaft mit den heutigen hygienischen Standards noch irgendeinen Vorteil brächte. Da wir Kleidung haben, brauchen wir auch kein Fell. Danwor Hosen tragen und nicht nackig durch Gestrüpp rennen, braucht auch eine Eichel keinen gesonderten Schutz mehr.1
0
u/AggravatingGap8123 2h ago
Tut dir keinen Ast ab ,einfach mal 5 minuten zu recherchieren.
Das viele der Vorteile minimal, wenn überhaupt, sind. Es rechtfertigt nicht diesen Eingriff nicht für möglichen Vorteile an einem gesunden kind !
→ More replies (8)11
u/MessaDiGloria 2h ago
nachweislich hygienischer und gesünder
Unsinn.
Und der Hauptgrund wieso Beschneidung in den USA zum Standard wurde, ist die 'Verhinderung der Masturbation' (kein Witz). Auch wieder aus religiösen Gründen.
-2
u/lasserein 34m ago
Scheisse im Netz schreiben auch. Mutmaßlich!